Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34885СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 17:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А Тихонравов говорит, что всякое изменение в потоке сознания должно приводить к материализации и видимым посторонним результатам. Иначе, говорит, саентология - это круто. Короче, буддизм бесплоден, а всё бесплодное в христианстве  - от сатаны. Мы сатанисты, господа! Непонятно только почему мы должны верить в эту чушь про сатану, от Израильских
туземцев?
Тэст, БФ он точно посещает. Но боится участвовать  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

34886СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 17:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Учение Будды (а не "буддизм", так как это слово обозначает много чего второстепенного) как раз "плодно" - оно способно приводить к главной цели человека (к пурушартха), как ее понимали в Индии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34899СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 19:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Учение Будды (а не "буддизм",

Этого он точно не поймёт.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

34902СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 19:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Тэст, БФ он точно посещает. Но боится участвовать  Very Happy
1) Мы не там, 2) насколько я помню не "боится", а покинул его из чувства цивилизованного протеста против чего-то. К сожалению качество аргументов такое, что их кроме своего жж где бы то ни было и писать-то страшно, возможно это черновой материал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

34922СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 12:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

34923СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 13:03 (10 лет тому назад)    Парамита усердия ("индустрии"). Ответ с цитатой

Шантидева «Бодхичарьяаватара»
http://spiritual.ru/lib/shanti_userd.html

1 Взрастивший терпение пусть разовьет усердие,
Ибо без усердия не придешь к Пробуждению.
Подобно тому, как без ветра нет движения,
Без усердия нет заслуг.

2 Что такое усердие?
Это стремление к благому.
Что называют его противоположностью?
Лень, тягу к предосудительному,
Уныние и самоуничижение.

37 Я не делал подношений Бхагаванам,
Не радовал [существ] великими праздниками,
Не трудился во благо Учения,
Не исполнял желаний обездоленных,

51 Как могу я сидеть, сложа руки,
Предоставив другим исполнение грязной работы?
Из-за гордыни я так поступаю,
Лучше было бы мне ее уничтожить.

62 Подобно тому, как выигрыш манит азартного игрока,
Влечет [Бодхисаттву]
Всякое дело.
Ненасытный в делах, он в них находит радость.

63 В поисках счастья люди берутся за труд,
Но не всегда счастье им достается.
Но разве могут бездействовать те,
Кто находит счастье в самом труде?

65 И потому, дабы исполнить работу,
Отдайся ей всем существом
Подобно тому, как слон, истомленный полуденным солнцем
Окунается в воды озера.

66 Но когда силы на исходе, отложи всякую работу,
Чтобы вернуться к ней позже.
А когда все будет завершено, оставь ее,
Преисполнившись желания взяться за дальнейшее.

71 Если змея заползет на колени,
Ты мгновенно на ноги вскочишь.
Подобно этому, если охватят тебя сонливость и лень,
Немедленно дай им отпор.

74 Вспомнив наставления о самоконтроле,
Преисполнись решимости,
Дабы всегда быть готовым
К исполнению всякого дела.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

34932СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 15:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
К сожалению качество аргументов такое, что их кроме своего жж где бы то ни было и писать-то страшно, возможно это черновой материал.
http://community.livejournal.com/ru_teologia/48573.html
Главный аргумент Тихонравова (акцент на том, что было уникально в протестантской этике) входит в противоречие с нормами православия, католицизма, лютеранства. Всё остальное (кроме предопределения + богатства как успокоительного знака личного спасения) есть в этике буддизма и других религий - не считая не относящихся к делу, отвлечённо-теологических деталей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34933СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 15:28 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, Вебер оперирует цифрами и сравнивает католиков и протестантов, более высокие показатели именно протестантов. И ЮТ местами немного косвенно пробалтывается, мол вон протестанты то, протестанты сё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34934СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 16:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

http://community.livejournal.com/ru_teologia/48573.html
Главный аргумент Тихонравова

Евгений, пусть ЮТ расскажет нам, где в мире и его истории буддизм так проникал во все сферы жизни человека как христианство в Европе и где буддизму не противостояли сильные выдержанные религии, такие как брахманизм и даосизм с конфуцианством. Я не историк конечно, но припомню только два факта - Индия при Ашоке (микропериод, но плодовитые изменения были) и Тибет при Далай-ламах (всего 300 лет и то никаких ресурсов, основное достижение - выживание без значительных  войн и конфликтов, также ни разу небыл зафиксирован голод( тут вам кстати и этика и философия хозяйствования)). В Китае буддизм не прижился, говорить о Китае бессмысленно, Японии это тоже касается - это не буддиские страны. А европейцам, как только они с деревьев послезали римляне (в среде римских легионеров уже было высокоорганизованное распределение труда, хозяйствования, бюджета и т.п.)  сразу втюхали христианство, которое не гнобил ни брахманизм, ни доасы с конфуцанцами, ни кочевники, драцца с мусульманами они стали позже, уже объединившись. В Европе количество христиан было почти 100% с 5 по 15 век . 100% буддистов не было никогда и нигде, ну разве что в бесплодном Тибете некоторое время.
Кстати, один из брендов - Шао Линь. Говорит о том, в какой обстановке буддистам всю дорогу приходилось вращаться. Также буддистам можно приписать политические достижения, эдакий бренд - способ решения конфликтов мирными способами. Примеров много - воинствующие тибетцы (самые жестокие наёмники-головорезы в истории), монголы и калмыки.  Две нобелевки по этому поводу есть - Махатма Ганди и Далай-лама. Читал даже на одном форуме выступления бурятских националистов о том, что мол китайцы специально подсылали будд. монахов к кочевым лидерам и татаро-монголы из-за этого потеряли всё и превратились в беспонтовых скотоводов. История же христианской Европы - кровь на крови, вплоть до 1945 года, хотя, это всё было перенесено во Вьетнамы и Ираки. Т.е. можно говорить о том, что европейцы только за 1500 лет допёрли до буддийских изобретений в сфере политики, к 1945му году, и то не до конца. Что поделаешь -  тёмные кочевники  Very Happy

Так что о чём вообще говорит Тихонравов непонятно. Он говорит о бесплодии дерева, котрое ещё не посадили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

34935СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 17:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В Китае буддизм не прижился, говорить о Китае бессмысленно, Японии это тоже касается - это не буддиские страны.
Не стал главенствующей, но вполне себе прижился.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34937СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 18:02 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. все от мала до велика и от нищих до императоров были буддистами,  крайне малочисленные иноверцы занимали маргинальное положение в обществе,  а то и преследовались, буддийское духовенство имело реальную политическую власть, а последователи буддизма не имели в голове других учений и не смешивали их с буддизмом? В европе же, христианство насаждалось сверху, римским императором, реальным хозяином почти  всего хр. региона. В истории буддизма только немногочисленные князьки что-то там пытались прививать, ну императоры китайские что-то там практиковали, типа модную такую экзотическую фишку - буддизм, для личного совершенствования. Монгольские ханы пытались местами кое-когда что-то там протежировать и всё; максимум что из этого вышло - теократическое гос-во Тибет, да и то, в основном для того, чтобы Тибет соседей не доставал, тот же Китай. Иными словами, буддизм был посажен в почву, наполненную микробами паразитами и вредителями, а христианство - в стерильную почву и ещё удобренную римской империей.  В Израиле христианство тоже не проконало, хотя для него и предназначалось в первую очередь. Не проконало по всем тем же причинам что и буддизм что в Индии что в Китае. Наверное, это одна из причин, по которой Победоносный не хотел здесь давать Учение - не в коня корм.

Так что Тихонравов тупо вычёркивает из уравнения данные, или не учитывает их, ради достижения заранее готового результата решения. Я даже знаю почему - ради денег. Вот напишет он брошюрку о крутизне протестантизма и отстойности всего остального и продаст её в богатые страны. Какие это бабосы, надеюсь, говорить не надо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Стенька Разин
Гость


Откуда: Yekaterinburg


34954СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 21:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что б вот к примеру буддистам - то да и не взять пример с протестантов, для примеру. Упростить процессы некоторые обрядовые. собрать народцу посмелей - да на неизведанные земли куда - инть? Да хот в ту же и африку. Щас вот большие люди решат , что ее надоть поднимать обязательно - да чо ж? Да и хоть и на урале например - всегда были рады иноверцам от РПЦ. И кержаков укрывали, и кого похлеще. организовали б общины - да делом доказать, что буддизм - хорошая, правильная религия? Хотя африка по климату поприятней - но там степи в основном да пустыни.... Трудно. однако.
Наверх
Стенька Разин
Гость


Откуда: Yekaterinburg


34955СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 21:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот и будут у буддистов помимо традиционных - нормальные способы денюшку зарабатывать. По людски. Да и земли там можно взять в аренду - вот и земля. А там уж как Б- г рассудит - может, вот и начался бы с этого новый виток развития учения - но уж тут - то все б заработанное было б, ни у кого не слямзенное, ни у кого не отвоеванное. и воевать там в африке не с кем особенно - католицизм некрепок там, да и не везде он. а уж с вудуистами тантрики ( хи - хи) договрятся ж? Ну. а если сделать там какую - нить зону амнистий - как и делали пртестанты в америке - дак поехали б люди. я чай.... Принимай упрощенное посвящение, вот те билет в один конец - дерзай, чадо!
Наверх
Стенька Разин
Гость


Откуда: Yekaterinburg


34956СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 21:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы вот может - ну как знать - то? - и сам бы первый отряд повел туда.... Там народ, как говорят - очень для буддизма подходящий. И незакомплексованный и влиянию РПЦ в меньшей степени подверженный.... Работать, правда, придется, да и много. поди. Дак ну вот как говорят - буддисты ж трудолюбивые все. Не то что мы - то.....
Наверх
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

34958СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 07, 22:43 (10 лет тому назад)    Имеет смысл брать пример с евреев. Ответ с цитатой

Цитата:
говорят - буддисты ж трудолюбивые все. Не то что мы - то.....
Кто говорит? Я, например, христиан не принижаю!
Больше нет безгосударственных территорий, где буддисты могли бы основать свою страну. Даже Антарктида поделена и находится под контролем ООН,  планеты Солнечной системы объявлены принадлежащими всем государствам мира. Ваш юмор, Стенька Разин, мне понятен - но не нужно передёргивать. Юридически, можно было бы основать новое государство или на новом вулканическом острове (о проблемах жизни на вулкане говорить не нужно?) - или построив в нейтральных водах, где-нибудь на шельфе, несколько платформ (по типу Силандии). На это банально нет средств, да и стоит ли? Лучше серьёзно относиться к своему положению в обществе, демострируя достоинства Дхармы делами, профессией - чем играть в старину. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку, Стенька Разин.
История Запада состоялась.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 3 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (1.065) u0.060 s0.003, 18 0.009 [242/0]