Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34997СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 07, 12:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тихонравов пишет:
дело не в том, практиковал ли буддизм я, - я уже много лет наблюдаю за буддистами, кот. вроде как активно практикуют, во всяком случае являют собой наиболее активную часть будд. сооб-ва у нас

помимо этого, я делаю обобщения на основе данных (исторических и прочих) о жизни в странах распространния буддизма и собств. впечатлений от посещения оных

если буддизм - это практика с большой буквы "п", то должны быть результаты - где они? может ли буддизм что-нибудь предъявить помимо сказок, рассказываемых с закатыванием глаз? что-нибудь доказательное, а не принимаемое на веру?

Свежая корка,   взятая с форума Кураева .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

34999СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 07, 12:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто хочет, может предложить Юрию излагать свою критику и на этом форуме. "Тут не забанят".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

35002СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 07, 13:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Непонятно за чем там наблюдает Ю.Т. - буддисты которые практикуют с большой П, и которым он заметно поменял жизнь - это монахи. Вот их и надо рассматривать, а не самых заметных тусовщиков, которые ни обетов не принимали, ничего, а только визуализируют картинки на буддийскую тему.

ps. Не знал, что автор пишет на Кураеве, это вобщем-то многое объясняет в стиле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35019СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 07, 17:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тихонравов пишет:
дело не в том, практиковал ли буддизм я, - я уже много лет наблюдаю за буддистами, кот. вроде как активно практикуют, во всяком случае являют собой наиболее активную часть будд. сооб-ва у нас помимо этого, я делаю обобщения на основе данных (исторических и прочих) о жизни в странах распространния буддизма и собств. впечатлений от посещения оных если буддизм - это практика с большой буквы "п", то должны быть результаты - где они? может ли буддизм что-нибудь предъявить помимо сказок, рассказываемых с закатыванием глаз? что-нибудь доказательное, а не принимаемое на веру?
Удивительное дело. Я никогда специально не интересовался, кто из успешных предпринимателей Японии, Южной Кореи, Тайваня мой единоверец - религия дело интимное. Знаю только, что тибетцы в Индии активно торгуют и не голодают - что для беженцев, при индийских проблемах, при содержании ими монашества - большой плюс. Вспоминается тайваньская Ассоциация Света Будды (Фо Гуан), объединяющая предпринимателей.
Из личного опыта (конечно, как буддист я очень плох) могу сказать следующее. Буддийский центр в России содержится, как правило, удачливыми бизнесменами-буддистами (не рекламирующими свою веру): они предоставляют помещение для практики и т.д. Всё у них с бизнесом прекрасно.
Таких людей я видел. Тихонравов их, возможно, тоже видел, но не с колокольчиком и ваджром в руках.
Что касается меня самого, я по образованию (что в наше время очень неудачно) врач. Когда пришлось менять профессию, буддийская практика мне очень помогла в плане ясности: кем работать, что делать. Без прописки в Москве (первоначально я, со светоизоляцией, жил нелегалом в подвальной мастерской) очень быстро прошёл путь от торгового представителя, по колено в снегу бегающего по стройкам, до бизнес-тренера и директора по персоналу. В данный момент работаю сам на себя, и у меня всё хорошо - в то время когда многие мои сокурсники просто спились. Особенно хочу отметить, что буддизм дал мне силы противостоять различным искушениям: я не пошёл работать за большие деньги в игровой бизнес и т.д.
Без практики не смог бы резко и успешно поменять свой образ жизни, место проживания, источники дохода. До этого буддизм помог мне избавиться от множества проблем, происхдящих от запутанности, крайней темноты ума. Скажу лишь, многие мои друзья закончили плачевно. Без буддизма я бы тоже умер.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

35021СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 07, 18:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да с Тихонравовым всё понятно. Вон у Кураева пишут - он создал из индустрии, придуманой кальвинистами, идол и предлагает всем в  него поверить, в том числе и прочим христианам. Превратил устремление помочь ближнему в случае нужды в  " мировое бюро медвежьих услуг", типа мы вас тут помочим немного, зато  правнуки  некоторых немногочисленных выживших из вас смогут поработать на нашем заводе по сборке автомобилей или помочь нам в уничтожении лесов Амазонии(это я про Юж. Америку). Или , ну мы тут типа решили паре ближних арийцев помочь, но придёцца завалить индустриальным способом пару миллионов евреев. Индейцам майя, злостным человекожертвоприносителям и не снилась такая помощь ближнему, они-то бедолаги пару десятков человек в день  в жертву Солнцу принесут, а оказывается с помощью индустрии можно железнодорожными составами народ гнобить - вот это прогресс! И главное Тихонравов не может доказать что бомж Вася менее счастлив чем Абрамович.

И самое интересное, как Тихонравов собирается доказывать что капиталистом и индустриалистом  действительно движет мирская аскеза и желание помочь ближнему , а не элементарная жадность, разросшаяся до одержимости? Как ни крути ему всё равно придётся просканировать субъект.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35026СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 07, 18:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35031СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 07, 19:02 (9 лет тому назад)    Доктрина предопределения. Ответ с цитатой

РОБЕРТ БРАУНИНГ (1812-1889)

Когда вкушаю я покой
Средь нескончаемых отрад,
Я вижу – огненной рекой,
Лишь стоит долу кинуть взгляд,
Сонм тех злосчастных кружит ад,

Кто жаждал, чтоб их жизнь была
Чиста, как дым от алтаря,
Чтоб Бог избавил их от зла,
Пусть к ним любовью не горя;
И все труды пропали зря.

Мудрец, священник и аскет,
Монах, монахиня – без сил;
Спасенья мученику нет,
И Бог ребенка осудил
До сотворения светил!

Но – как бы смел я вознести
Ему хвалу, когда бы мог
Постичь безвестные пути
И, за любовь внеся оброк,
Войти в заоблачный чертог?

(Пер. Евгения Галахова.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ступеньки



Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050

35042СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 07, 20:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

комары не кусают кстати из-за большой концентрации секс ферментов в организме

____
стимуляция времени
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

35074СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 07, 13:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аргумент про белых людей уже давно проскакивал и ЮТ его вроде даже обсуждал.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35080СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 07, 15:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Аргумент про белых людей уже давно проскакивал и ЮТ его вроде даже обсуждал.
Какой бы ни была его логика в отрицании расовой теории - такую же схему рассуждений можно применить к решающей роли христианства в НТР. Или придётся обосновывать (как принято в науке, а не через вопрос "почему же это сделали христиане?") декларируемое им превосходство своей веры. Я уже писал ему, что механическое выведение из христианства значимых событий западной истории означает возложение на него и вины за мировые войны, за колониальную политику и т.д. - что отнюдь не в интересах христианского апологета. Уж и не знаю, как привлечь внимание ЮТ к методологии науки, к её фундаментальным принципам. То, что его утверждение о цивилизационном превосходстве христианства нефальсифицируемо по К. Попперу (ненаучно, т.к. не содержит условий своей ошибочности) ЮТ нисколько не смутило. Похоже, мы пришли к тому, что должно быть доказано через прогресс - к вере - как к отправной точке доказательства. Т.е. само рассуждение ЮТ, несмотря на обилие разрозненных исторических фактов, с научной т.зр. бесплодно.

Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Сб 09 Июн 07, 15:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35081СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 07, 15:06 (9 лет тому назад)    Общие соображения. Ответ с цитатой

Если бы я был заинтересован в обращении русского буддиста в христианство, что бы я сделал (если бы сам верил в перечисленное):
1. Убедил бы буддиста в том, что в его религии тоже есть идея Бога. После этого он обязательно задаст себе вопрос «Зачем мне изучать буддизм, едва знакомый русским, когда то же самое можно найти в христианстве, с которым легче встретиться и проще правильней понять?»
2. Убедил бы, что учение Будды исключает научно-технический и социальный прогресс. Поверив в это, современный человек, скорей всего, разочаруется в  буддизме – а путь, куда ему идти, уже известен (пункт 1.) У меня это был бы главный аргумент в публичной проповеди.
3. При возможности, заронил бы в душу буддиста подозрение, что его религия допускает человеческие жертвоприношения (будучи в этом лично убеждён).
4. Заставил бы задуматься, не учил ли Будда аннигиляции сознания, небытию (искренне так считая сам). Поверив в это, человек решит: «Зачем буддизм, если он не лучше материализма?»
Так бы я действовал, желая ближнему добра – если бы был христианин, и верил в это сам.
Поскольку, как буддист, я не приветствую отход людей от Дхармы – считаю эти пункты важными в плане реакции на критику буддизма, РБВЖС. Всей прочей критикой можно спокойно пренебречь. У меня нет сомнений в том, что Юрий Тихонравов искренне желает нам добра, и хочет нас спасти от заблуждений (как Андрей Кураев). Но быть буддистом это не ошибка.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

35082СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 07, 15:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я уже писал ему, что механическое выведение из христианства значимых событий западной истории означает возложение на него и вины за мировые войны, за колониальную политику и т.д. - что отнюдь не в интересах христианского апологета.

За это я кстати и был забанен. Юрий стал жёстко тупить, когда я его попросил не вычёркивать фашизм и прочие безобразия из истории Европы, и из христианских "достижений", т.к. эти безобразия значимы и велики, а Юрий оперирует макромасштабами. Между прочим, достижения коммунизма и нацизма выше по показателям на фоне остальной Европы, что показательно  выразилось в военных достижениях. Что же это получается - человеконенавистнический режим - венец философии помощи ближнему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

35086СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 07, 20:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, ЮТ иногда как бы пробалтывается цитируя Библию, что мол можно и должно вырубать сухие не дающие плодов ветви дерева. Тут уже, если прикинуть всю картину целиком, и фашизмом попахивает, его почвой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35087СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 07, 21:03 (9 лет тому назад)    Наследие Рима. Ответ с цитатой

ЮТ утверждает, что уникальный фактор Запада - это христианство. Нет: несториане заходили в самые глубины Азии, не сделав их похожими на Запад (половцы тоже были христианами: и что?) Все народы, демонстрировавшие НТР/ПР, являются наследниками Древнего Рима. В этом и следует искать корни будущего индустриального процветания. Колумбия, Перу, Боливия, Парагвай, Гондурас, Никарагуа, Руанда, Кения - христианские страны. История Европы с 5 по 10 век уже христианская история. Израиль нехристианская страна. Япония, Тайвань, Синапур гораздо менее христианские, чем, например, Руанда. Современная Россия более христианская, чем СССР. И что? Где обязательная связь христианства с процветанием?
Говорить, что гондурасцы меньше христианизированы, чем японцы - это отжигать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

35088СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 07, 21:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можете поставить вопрос так - что именно в христианстве послужило причиной такого превосходства. Например - богоданность. Например - милосердие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 4 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.696) u0.065 s0.002, 18 0.008 [242/0]