Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34855СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 09:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тэст, да ответили уже триста раз, вот здесь ,  не действует. Православные даже  за нас малость выступили. Был удивлён. Христиане, в большинстве своём, завёрнуты на насилии, у них религия такая, или понимание их религии такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

34859СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 12:32 (10 лет тому назад)    Буддийская этика и дух капитализма. Ответ с цитатой

http://www.dhamma.ru/canon/dn31.htm
Дигха Никая 31 «Беседа с Сигалой».

(3) "Каковы шесть каналов для рассеивания богатства, которыми он не занимается?
(а) злоупотребление опьяняющими веществами, которые вызывают зависимость и беспечность;
(б) гуляние на улицах в неподходящее время;
(в) частое посещение театральных зрелищ;
(г) злоупотребление азартными играми, вызывающее беспечность;
(д) связь с порочными товарищами;
(е) привычка к безделью. (…)

(е) Есть, молодой домохозяин, такие ШЕСТЬ ПОРОЧНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ В ПРИВЫЧКЕ К БЕЗДЕЛЬЮ:
Он совсем не работает, говоря:
(1) что слишком холодно,
(2) что слишком жарко,
(3) что слишком поздно,
(4) что слишком рано,
(5) что он очень голоден,
(6) что он очень наелся.
ЖИВЯ ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОН ОСТАВЛЯЕТ МНОГО ОБЯЗАННОСТЕЙ НЕВЫПОЛНЕННЫМИ, НЕ ПРИОБРЕТАЕТ НОВОГО БОГАТСТВА, А БОГАТСТВО, КОТОРОЕ ОН УЖЕ ПРИОБРЕЛ, ИСТОЩАЕТСЯ". Так сказал Благословенный. И когда господин так сказал, он добавил: "Он друг по бутылке; он говорит, 'друг, друг' только лицом к лицу; он друг и партнер только тогда, когда это выгодно. Поздний сон, прелюбодеяние, раздражительность, недоброжелательность, порочные товарищи, жадность - эти шесть причин разрушают человека. Человек, у которого порочные товарищи и друзья, склонен к порочным путям,

ЕГО ЖДЁТ КРАХ В ОБОИХ МИРАХ - В ЭТОМ И В СЛЕДУЮЩЕМ.

Кости, женщины, алкоголь, танцы, пение, сон днем, гуляние в неподходящие часы, порочные товарищи, ЖАДНОСТЬ - эти девять причин разрушают человека. Кто играет в кости и пьет опьяняющие напитки, ходит к женщинам, которые дороги другим как жизнь, общается с низкими людьми, а не со старшими - он убывает, как луна на ущербе. КТО пьян, БЕДЕН, НИЩ, никак не может напиться, часто посещает бары, ТОНЕТ В ДОЛГАХ как камень в воде, быстро ПРИНОСИТ ДУРНУЮ СЛАВУ СВОЕЙ СЕМЬЕ. Кто по привычке спит днем, и бодрствует допоздна, всегда пьян и распущен, не пригоден для ведения жизни домохозяина. КТО ГОВОРИТ, ЧТО СЛИШКОМ ЖАРКО, СЛИШКОМ ХОЛОДНО, СЛИШКОМ ПОЗДНО, И ОСТАВЛЯЕТ ДЕЛА НЕВЫПОЛНЕННЫМИ, МИМО ТОГО ПРОХОДЯТ ХОРОШИЕ ВОЗМОЖНОСТИ. НО ТОТ, КТО ОБРАЩАЕТ НА ХОЛОД ИЛИ ЖАРУ НЕ БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ, ЧЕМ НА СТЕБЕЛЕК ТРАВЫ, И МУЖЕСТВЕННО ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ, НЕ УПУСКАЕТ УДАЧИ". (…)

Тот, кто приобретает богатство, не причиняя вреда,
Похож на пчелу, собирающую мед,
Богатства растут у него
Быстро, как муравейник.
Приобретя богатство таким образом,
Мирянин, подходящий для жизни домохозяина,
Делит свое богатство на четыре части:
Так он завоюет дружбу.
Одну часть он использует для своих потребностей,
ДВЕ ЧАСТИ ТРАТИТ НА СВОЁ ДЕЛО,
А ЧЕТВЁРТУЮ СОХРАНЯЕТ НА СЛУЧАЙ НУЖДЫ.

(...) ребенок должен служить своим родителям (...) СТАРАТЬСЯ БЫТЬ ДОСТОЙНЫМ СВОЕГО НАСЛЕДСТВА,
(...) родители (...) проявляют свое сочувствие к детям: (...) они ОБУЧАЮТ ИХ ПРОФЕССИИ (...) в надлежащее время они ВРУЧАЮТ ИМ НАСЛЕДСТВО.
(...) молодой домохозяин, ученик должен служить учителю (...) РВЕНИЕМ УЧИТЬСЯ,
(...) они обучают их ИСКУССТВАМ И НАУКАМ (...) они знакомят их с друзьями и партнерами
(…) молодой домохозяин, должен (...) служить своим друзьям (...) БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ,
ДРУЗЬЯ И ПАРТНЁРЫ (...) ЗАЩИЩАЮТ ЕГО ИМУЩЕСТВО, когда он беспечен (...)

Пятью способами должен хозяин служить своим слугам и работникам как Надиру:
(1) НАЗНАЧАЯ ИМ РАБОТУ СОГЛАСНО ИХ СПОСОБНОСТЯМ,
(2) ОБЕСПЕЧИВАЯ ИХ ПИЩЕЙ И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ,
(3) УХАЖИВАЯ ЗА НИМИ В БОЛЕЗНИ,
(4) делясь с ними любыми лакомствами,
(5) ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ИМ ОТПУСК.

Слуги и работники, которым их хозяин так служит как Надиру, проявляют свое сострадание к нему пятью способами:
(1) они поднимаются раньше него,
(2) они ложатся спать после него,
(3) они берут только то, что им дают,
(4) ОНИ ХОРОШО ИСПОЛНЯЮТ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ,
(5) они поддерживают его доброе имя и славу.

Такими пятью способами служащие и работники, которым их хозяин служит как Надиру, проявляют к нему свое сострадание. Так он охватывает Надир, делая его безопасным и надежным. (…)

Так сказал Благословенный. И когда господин так сказал, он добавил:
(...) КТО ЭНЕРГИЧЕН И НЕ ЛЕНИВ,
Непоколебим в беде,
Безупречен в манерах и умен,
Тот может достичь почестей.
Кто гостеприимен, и дружественен,
Щедр и бескорыстен,
РУКОВОДИТЕЛЬ, УЧИТЕЛЬ, ЛИДЕР,
ТОТ МОЖЕТ ДОСТИЧЬ ПОЧЕСТЕЙ.
Великодушие, приятная речь,
ПОЛЕЗНОСТЬ ДРУГИМ,
Беспристрастность ко всем,
Как того требует ситуация.
С помощью этих четырех побеждающих путей движется мир,
Как с помощью чеки колеса едет колесница. (...)
Когда Благословенный так сказал, Сигала, молодой домохозяин, сказал так:
"Превосходно, господин, превосходно! Как будто кто-то поставил прямо то, что было опрокинуто, или показал то, что было скрыто, или указал путь тому, кто сбился, или поднес лампу среди темноты, чтобы те, кто имеют глаза, могли видеть. Так Благословенный различными способами объяснил учение.
Я принимаю убежище, господин, в Будде, Дхарме, и Сангхе. Пусть Благословенный примет меня КАК МИРСКОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ; как того, кто принял убежище с этого самого дня до конца жизни."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

34862СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 14:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Христиане, в большинстве своём, завёрнуты на насилии, у них религия такая, или понимание их религии такое.
Категорически не согласен Crying or Very sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

34863СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 14:24 (10 лет тому назад)    Дешёвая рабочая сила + Новые рынки сбыта. Ответ с цитатой

Мне кажется, Англию 18 века радикально отличало от Индии и Китая СОЧЕТАНИЕ двух вещей:
1. Наличие дешёвой рабочей силы внутри страны (большое количество согнанных с земли крестьян).
2. Новые рынки сбыта (завоёванные колонии).
Было кому наниматься на предприятия, и было кому продавать продукцию - в огромных масштабах.
Это СОЧЕТАНИЕ и вызвало промышленную революцию. Религия здесь ни при чём.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

34864СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 14:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме не декларируется такая задача, как способствование промышленной революции. Примерно, как не декларировал такой пользы от своих стихов поэт Пушкин. Наверное, он был плохой поэт?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34868СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 15:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Категорически не согласен

Я тоже не хотел бы соглашаться, но не могу.
Помните, что сказал Учитель в фильме Кимкидука про остров? Он сказал "желание обладать приводит к желанию убивать". Бытовое христианство - религия обладания, религия асуров. История это подтверждает. И всё это тихонравовское вдохновение - лишь поток возмущённых клеш, приводящее только к более активному  перемешиванию пустой глины, только не босыми ногами, а в хромовых сапожках.
Мооожет быть, горстка христиан, отшельников, монахов и затворников и т.п. видят там какой-то ясный свет и ум Христов, но большинство, бытовые христиане, народные христиане - это то, что мы имеем. Тихонравов сам сказал, что христианское воспитание не справляется с пороками, которые христианство может возбудить, и поэтому столько проблем. А что ещё кроме проблем можно ожидать от крайности, которой является идея Бога, абсолютная крайность, суть абсолютная рафинированная жадность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

34871СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 16:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
тихонравовское вдохновение
Тихонравов невнимательно читал Вебера и буддийские первоисточники.
http://community.livejournal.com/ru_history/916141.html
Про христиан же я всё-таки не согласен  Crying or Very sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

34873СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 16:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В буддизме не декларируется такая задача, как способствование промышленной революции. Примерно, как не декларировал такой пользы от своих стихов поэт Пушкин. Наверное, он был плохой поэт?
Ты что по Пушкинским местам проехал?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

34874СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 16:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Тэст, да ответили уже триста раз, вот здесь ,  не действует. Православные даже  за нас малость выступили. Был удивлён. Христиане, в большинстве своём, завёрнуты на насилии, у них религия такая, или понимание их религии такое.
Я отвечаю не Тихонравову, (тем более его здесь нет), а подмечаю довольно частую и "интересную" ошибку, (которая по сути путанность, "так много всего, что запутался").
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

34875СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 16:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
В буддизме не декларируется такая задача, как способствование промышленной революции. Примерно, как не декларировал такой пользы от своих стихов поэт Пушкин. Наверное, он был плохой поэт?
Ты что по Пушкинским местам проехал?

Нет. Пушкин это Будда, если руководствоваться здравым смыслом - он же наделен всезнанием (люди так и говорят - "Я что Пушкин, чтобы все знать?"). Поэтому, очень хороший пример получился.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

34876СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 16:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джордж.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34878СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 16:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ту Балакирев:
Да он читает только то, что соответствует его кабинетной теории, поклонником которой являюсь и я - теория красивая и приятная, но не выходя из своего кабинета. Притчу про коня и скорпиона он также не читал. Он думает, что люди стали счастливиее в наше время, нежели чем в пещерные века. Ничего подобного, если помочь нуждающемуся ближнему на рупь, он через мгновение будет нуждаться на два, причём мучения от нужды будут сильнее уже на два. Христианство - религия метода, без мудрости, это если по Тихонравову.
И, спрашивается, откуда взяться плодам буддизма? Когда была такая возможность в истории? Кусочек времени при Ашоке и 300 лет при Далай-ламах в Тибете, где нет ресурсов, в т.ч даже воздуха? В остальное время и в остальных местах буддизм был чужеродным, в лучшем случае модной экзотической фишкой интеллектуалов и правителей, что кстати принесло некоторые плоды, например у монголов. Тоже мне, сравнил! И, главное, говорит, в ответ на вопрос почему православные отстают, что мол у православных сеседи были неахти совсем. А у буддистов что, были всегда культурные соседи? Им с хозяевами-то не всегда везло, не то что соседи. Европейцев же никто особо не трогал, никому они не нужны были, как и тибетцы, у европейцев не было никакой приличной религии высокого уровня, христианство на них легло как на чистый лист, как и на тибетцев, шаманизм их не в счёт.
Только сейчас, в современном мире есть возможность развиваться буддизму, что и происходит, например в Таиланде. Да, в этом заслуга христианской цивилизации, пусть будет так. Тогдла можно говорить о том, что христианство - подготовка к буддизму, а не наоборот, как говорит Тихонравов. Вообще, Тихонравов - голова. Только обидчивый какой-то.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34879СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 16:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я отвечаю не Тихонравову, (тем более его здесь нет),

Как это нет? Я так понял, что он заглядывает, подглядеть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

34881СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 16:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Я отвечаю не Тихонравову, (тем более его здесь нет),
Как это нет? Я так понял, что он заглядывает, подглядеть.
 Я не знал этого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

34883СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 07, 17:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Буддисты часто упирают на то, что буддизм - это чисто практическое учение. Но как раз в практической сфере буддизм демонстрирует свое полное бесплодие.

Зачем буддистам вестись на это передергивание? "Практическое учение" не имеет ведь смысла - полезное для любого вида человеческой деятельности. Оно полезно для одного - освобождения от Сансары. Каким именно образом полезно, не является эзотерическим знанием, а объясняется логично и популярно. И оспаривать практичность буддизма в этом, можно лишь сперва приняв означенную цель - освобождение от Сансары. А затем уже, сомневаясь в том, что учение Будды к ней приводит, обоснованно критиковать и предлагать свои варианты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 2 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.193) u0.075 s0.006, 18 0.012 [242/0]