Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46115СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:10 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ я не считаю Россию отсталой страной, хотя она переживает критический период. Переживет, не сомневайтесь. А Греция появилась совсем недавно. Падение Византии (от нее остался тогда небольшая территория) произошло в 1453 году. На этот период как раз приходистся рождение научной традиции. Все остальные православные государства постигла та же участь. К тому же они все интеллектуально зависили от Византии, она со врем падения Вечного города продолжала процветать. К 7 веку она закончила вековую войну с персидской империей, истощив все ресурсы. Но с возникновения 7 веке исламской угрозы, пришел конец персам и потеря одной за другой провинции Византией. Так что в условиях политического безволия и постоянных военных столкновений она трещала по швам. После же падения Византии никакой Греции не было, пока Российские победы не подорвали  силы Турции.
Так вот православие - христианская Церковь. И развитие России осуществлялось в контексте всей европейской культуры. Поэтому вы напрасно пытаетесь сравнивать христиан, как будто они представляют разные религии. Есть разные буддистские школы, но все они буддисты. Так же и с христианством. Российская культура питалась общеевропейской христианской культурой. И не только принимала, но и давала. Этот процесс продолжается. Католики, например, в xx веке многие свои схоластические теории пересмотрели в свете православной традиции. Даже что-то переформулировали по-православному.
Пока Россия не повторила опыт Косова - не нужно считать ее отсталой.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46116СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:18 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В этом треде так много говорилось о пушках, с помощью которых европейцы навязали торговлю японцам. А что сталось с изобретателем чёрного пороха, Роджером Бэконом? Его заперли в монастыре, и не давали писать. Далее. Пушку (паровую) изобрёл Архимед. Пушку не наподобие горшка, из которого взрывом разносит камни - а со снарядом, идущим по стволу как поршень. Возможно, первыми её придумали арабы. Достоверно, что пушка появилась в 14 веке в Европе - и тогда же (если речь идёт не о шайтан-горшках), в 14 веке, был написан китайский трактат с рассказом о пушках.
Научное мышление, которое прививает буддизм, приводит к тому, что зажигательные стрелы и шайтан-горшки не путаются с пушками (где снаряд идёт по стволу, плотно прилегая к нему, наподобие поршня), 14 век не путается с началом эры, водяная мельница не путается с паровой машиной (работа пара + поршень) а поздние модернизации шариата, опирающиеся на здравый смысл и консенсус богословов, не путаются с развитием в шариате норм, соответствующих римскому частному праву - с непревзойдённой точностью определяющих, что значит "собственность". (Со временем, эти принципы распространили на идеи - патент - что подстегнуло изобретательство.) Научное мышление, которое прививает буддизм, позволяет различить мирскую специализацию, профессии, требующие обучения (Цицерон) - и внутрицерковные роли, не требующие обучения (Павел); различить призыв к слову, к проповеди, к распространению веры (притча о талантах) и призыв к приумножению капитала (буддийская Сутра, обращённая к хозяевам-мирянам). Научное мышление, развитию которого способствует буддизм, позволяет отличить наезды на собеседника от действительной аргуменации. Научное мышление, которым всегда отличались буддисты, ясно показывает, что без принципа фальсификации Поппера (со всеми уточнениями к нему) невозможно отличить науку от магии, а метод Вебера от метода Ленина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46117СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Падение Византии (от нее остался тогда небольшая территория) произошло в 1453 году. На этот период как раз приходистся рождение научной традиции.

Именно тогда Пифагор провёл первый в истории физический эксперимент, опытно установив зависимость высоты тона от длины натянутой струны, тогда же родился Евклид, опытно открывший закон отражения, и Архимед, в физическом эксперименте открывший закон Архимеда. Как говорит Фоменко, "античность - это средние века". А научную традицию экспериментальной физики изобрели христиане Пифагор, Евклид и Архимед. Кто б сомневался.


Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Пн 24 Дек 07, 13:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46118СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И после этого дерзаете в чём-либо упрекать буддизм?

А разве это упрек? Я же говорю, что изобретения и открытия во всех частях света наличиствовали в равном колличестве, плюс минус два изобретения-открытия. Кто же это отрицает? Что ж вы всюду обвинения видите? Ну не идиоты же все были... только наука вещь более строгая. Это - целая система, не существовавшая до известного времени. Не нужно повторять то же самое. Ведь произошел именно рывок, небывалый в истории. Речь ведь не о частных случаях и отдельных находках, редких талантах.
Так что вы все не о том. Какие-то упреки вам мерещется... Если вы можете ответить на поставленные вопросы - пожалуйста. А нет, так не нужно больше ссылками сыпать.
По вашему получается, что наука - простое суммирование открытий и фактов. Копилось, копислось и вот те результат. Но это не так. Наука нового времени безусловно обязана всей стории человеческой мысли, но она явилась не только суммой, но и новым подходом.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

46119СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ я не считаю Россию отсталой страной, хотя она переживает критический период.

Кроме "считания" есть объективные показатели. И кроме торговли углеводородными ресурсами, ничего не держит страну на плаву.

Цитата:
Поэтому вы напрасно пытаетесь сравнивать христиан, как будто они представляют разные религии.

Вы знакомы с основным, и практически единственным аргументом Юрия?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46120СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:43 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ВИКИПЕДИЯ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0 :
Современное экспериментальное естествознание зарождается только в конце XVI века (выделено мной - М.Д.), её появление связывают с именем Галилея, первым систематически использовавшим эксперимент как основной метод исследования. Теоретическое обоснование новой научной методики принадлежит Фрэнсису Бэкону, обосновавшему в своём «Новом органоне» переход от традиционного дедуктивного подхода (от общего — умозрительного предположения или авторитетного суждения — к частному, то есть к факту) к подходу индуктивному (от частного — эмпирического факта — к общему, то есть к закономерности). Появление систем Декарта и особенно Ньютона — последняя была целиком построена на экспериментальном знании — знаменовали окончательный разрыв «пуповины», которая связывала нарождающуюся науку Нового времени с антично-средневековой традицией.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

46122СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
КИ я не считаю Россию отсталой страной, хотя она переживает критический период. Переживет, не сомневайтесь.
Вот она христианская вера. С чего она переживёт-то, если она неуклонно залазит всё глубже и глубже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46123СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кроме "считания" есть объективные показатели. И кроме торговли углеводородными ресурсами, ничего не держит страну на плаву.

Во-первых, это не имеет отношения к православию. Во-вторых, не лучшый исторический период. В-третьих, Россию уже разобрали бы по винтикам как Ирак, Косово и другие сальные части. Но пока еще не так. Хотя катастрофа.

Цитата:
Вы знакомы с основным, и практически единственным аргументом Юрия?

Нет, напомните.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46124СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

я и забыл, как ЕБ читает тексты  Very Happy

в Медине середины 7 в. влияло, конечно же, иудейское право,  в рамках к-рого, кстати, зародилось понятие копирайта (см. Victor Hazan, The Origins of Copyright Law in Ancient Jewish Law, 18 Bull. Copr. Soc’y 23 (1971)); но период формирования мус. права - это 8-10 вв., когда дикие арабы, переехавшие из Мекки, Медины и Джидды, в Каир, Дамаск и Багдад, должны были для устроения громадной империи заимствовать правовую систему у завоёванных народов - наследников римской и персидской империй

историки права даже называют шариат "вторым рождением" римского права, и уж во всяком случае фикх опирался на Дигесты не меньше, чем Common Law, что уж говорить об адатном праве, к-рое прямо строилось на римских обычаях делового оборота; в приведённой ссылке как раз говорится о праве собственности

а когда мусульмане захватили уже соб-сно саму Восточную Римскую империю (Византию) рецепция римской юриспруденции стала совершенной; Великая Порта осознавала и называла себя Кайсар-и-Рум (Римская империя)

судьба мус. мира, в к-ром были все факторы, упомянутые в числе возм. причин ПР, ярко свидетельствует в пользу христианства как решающей причины; христианский мир, к-рый в совр. границах сформировался лишь к 15 в. (в 10 в. закончилось Великое переселение народов, в нач. 15 в. христианство приняли последние народы Зап.Европы, в кон. 15 в. завершилась Реконкиста на Пиренеях и Русь освободилась от власти мус. правителей Золотой Орды), ярко подтверждает это

с фактич. стороной дела всё ясно, в т.ч. про то, как японцы (и почему-то только они) "реагировали" на зап. достижения под дулами амер. пушек; но вот мне интересно, понимает ли ЕБ, что он отстаивает расовое превосходство греков и римлян перед персами, индийцами и китайцами? отчего вост. народы не смогли, по его мнению, сформировать у себя ни правильной науч. традиции, ни эффективного права - неужели неполноценные? а как же буддизм? отчего же не помог отсталым культурам? и по-прежнему непонятно, отчего же сама Римская империя, просуществовавшая под властью язычников не менее полтысячелетия с момента создания античной паровой машины, не только не пришла к ПР, но, напротив, скатилась к полному упадку - и экономическому, и политическому, и моральному (несмотря победоносные войны, на Цицерона и стоицизм, к-рый стал практически народной религией)


Последний раз редактировалось: Ю.Т. (Пн 24 Дек 07, 13:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

46125СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нет, напомните.

Оставлю это право Е.Б. или самому Ю.Т., так им это будет проще сделать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46127СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

b]test[/b]
Цитата:
Вот она христианская вера. С чего она переживёт-то, если она неуклонно залазит всё глубже и глубже.[

Не знаю, тест. Мне детей жаль. Даже если ждет поражение, лучше воодушевлять. А hisstoria est magisra vitae. Хотя говорят, что она учит только тому, что ничему не учит. Смутное время похуже было. Это точно. А вот мы с вами общаемся до сего дня. А если бы Ермак Тимофеевич не присоеденил новые земли к Российской империи, то работать пришлось бы еще больше. Так он обеспечил будущее страны ресурсами, о которых даже не догадывался. Хотя в православной среди настроения относительно будущего России самые пессимистичные.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46128СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 13:58 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Оставлю это право Е.Б. или самому Ю.Т., так им это будет проще сделать

Поддерживаю.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46129СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т.
Ну, Юрий, я вас поддерживаю. Особенно с последнего обзаца.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46130СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:11 (9 лет тому назад)    Колоссальная задержка - в христианском мире. Ответ с цитатой

Цитата:
А разве это упрек? Я же говорю, что изобретения и открытия во всех частях света наличиствовали в равном колличестве, плюс минус два изобретения-открытия.

Так ведь неправильно говорите.

Экспериментальной физики, с открытием в опыте физических законов, на Востоке не было: Китай лишь только-только подошёл к этому скачку. Без экспериментальной физики изобретения имеют "потолок". Важно не только количество, но и качество изобретений. Плуг можно изобрести и без физики, не опираясь на данные физических экспериментов. Паровой котёл с поршнем и редуктором - никогда. Колесо можно изобрести без знания физических законов, открытых в опыте. Построить гоночную "Формулу" - никогда.

Римского права, с филигранными критериями собственности "владеть, пользоваться и распоряжаться", с формальным равенством сторон сделки, с принципом невмешательства 3-й стороны в дела - на Востоке не было. Важно не только право, касающееся владения вещами и торговли. Без высоко абстрактных, виртуозно разработанных юристами "правил игры" невыгодно, экономически неоправданно, переходить на качественно новый уровень риска - на многочисленные, включая фундаментальные, инновации. В Китае изобрели перегородчатую эмаль. Император запретил её изготавливать, присвоив (произвольно) инновацию себе, и нуждам своего двора. Ведь далеко не каждый император мудр, как Пётр Первый - который посмотрев, как затонуло "потаённое судно", первая подводная лодка, не разгневался - а наградил изобретателя. Когда же есть, хотя бы на уровне хорошего тона, представление о том, что хороший Император не должен произвольно присваивать себе чужие выгоды (а это римская правовая мысль), становится выгодно открывать Америку. Выгодно идти на риск, делая инвестиции во что-то новое, в перегородчатую эмаль.

Что, это очень сложно?

Цитата:
Кто же это отрицает? Что ж вы всюду обвинения видите?

Вы отрицаете, что на Востоке (кроме арабского) НЕ БЫЛО экспериментальной физики с открытием физических законов, что на Востоке НЕ БЫЛО чётких критериев частной собственности и правил сделки, эквивалентных римским. Тем самым, Вы хотите приписать эффект этих вполне конкретных, для исторической науки, вещей (если это именно наука, а не разновидность веры) христианству. Скажите честно: "Верую в то, что именно христианство основа прогресса, уверуйте и Вы".

Цитата:
Ну не идиоты же все были... только наука вещь более строгая. Это - целая система, не существовавшая до известного времени.

Да, экспериментальной физики не существовало до Евклида и Архимеда.

Цитата:
Не нужно повторять то же самое. Ведь произошел именно рывок, небывалый в истории.

И везде этот рывок сопровождался экспериментальной физикой и юридической защитой частной собственности, а не христианством. При этом, православная Византия более, чем на 1000 лет медленней (Западная Европа - медленней лет на 700) восприняла физмат, нежели буддийская (буддийская в истории образования и образованности: в т.ч. мирской, конфуцианской) Япония.

Вам нужно уделять внимание не критике буддизма, с позиций научно-технического прогресса. Гораздо актуальней, для Вас, исключить негативное влияние христианства на такой прогресс. Я этого, сразу же оговорюсь, не утверждаю: это одно из возможных объяснений колоссальной задержки в рецепции науки в христианском мире - в отличие от Японии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46131СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

благодарю, Максим, а то тут одни буддисты, кот. критикуют мои тезисы с противоречивых позиций: одни говорят, что буддисты за ПР, другие - что ПР вообще зло; одни - что Япония пример буддийской ПР, другие - что это вообще не буддийская страна и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 34 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.578) u0.071 s0.006, 18 0.015 [242/0]