№45560Добавлено: Вт 11 Дек 07, 17:44 (17 лет тому назад)
Тест, если что, я отвечал вот на это:
Fritz пишет:
А от атомов уже даже соременные учёные потихоньку отказываются. Не думаю, что стоит воспринимать учебные приёмы сарвастивадинов за "окончательную истину"
АС пишет:
The four characteristics of duḥkha, anitya (impermanence), duḥkha (suffering), śūnya (empty) and anātma (non-self) are explained in detail. The momentariness of matter (rūpasya kṣaṇikatā) is treated here, the atom is defined as not having any physical body (niḥśarīra) and is established mentally by ultimate analysis of matter. The purpose of this discussion is to penetrate into the non-reality of material substance.
...
THE ATOM ESTABLISHED BY ULTIMATE ANALYSIS
Furthermore, it is said that a collection of matter (rūpasamudāya) is composed of atoms. Here the atom (paramāṇu) should be understood as not having a physical body (niḥśarīra). The atom is established (vyavasthāna) by means of ultimate analysis (paryantaprabhedataḥ) by the intellect (buddhyā) for the purpose of abandoning (vibhāvana)126 the idea of grouping (piṇḍasaṃjñā) and for the purpose of penetrating into the non-reality (dravyāpariniṣpattipraveśa) of matter.
126 Here vibhāvana means ‘abandonment’, ‘renunciation’ and not ‘examination’, investigation’, ‘explanation’, exposition’, ‘assurance’, etc. as usually. Dhs. A. p. 163 explains vibhāvana as antaradhāpanā “to make disappear’. Cf. Kośa, VIII, 3, vibhūtarūpasaṃjñā which means ‘the one who has abandoned the perception of rūpa’.
Даже если у Розенберга есть неточности, но главное - смещение с физики на восприятие, и последующий анализ этого восприятия (а не физических объектов на части) я считаю - отражено.
№45563Добавлено: Вт 11 Дек 07, 18:46 (17 лет тому назад)
Толя, ну всё правильно - атом - условное обозначение, по сути метафора, название, состоящее из привычного европейскому уху слова, and is established mentally.
И ничего плохого в физике нет, не надо никуда смещаться. Физики как раз-таки в последнее время радуют - двигаются по направлению к тому, о чём Будда говорил, ну или Нагарджуна.
Основная же "проблема" в теистах-критиках буддизма - нахватались в системе народного образования на уроках физики вершков и давай окатывать народ про безликие кучки атомов. А между тем, атомы (из школьного курса физики) с дхармами вообще ничего общего не имеют.
№45564Добавлено: Вт 11 Дек 07, 18:50 (17 лет тому назад)
Никакая не метафора! Атомы материальны, имеют кубическую форму, и друг с другом сцепляются специальными крючками - изучайте Абхидхарму. _________________ Буддизм чистой воды
№45566Добавлено: Вт 11 Дек 07, 19:31 (17 лет тому назад)
А можно взглянуть?
И что между атомами? И из чего крючки специальные состоят? А без крючков бывают? Атомы инертных газов, наверное, без крючков... Правильно?
Кстати, а что говорят психиатры по поводу кубической формы атомов?
№45569Добавлено: Вт 11 Дек 07, 19:45 (17 лет тому назад)
А, так это наверное не буддийская абхидхарма? Тогда понятно откуда крючки. А то я уж было начал думать, что из-за оттепелей у людей обострения начались в несезон.
Пламену конечно хорошо - он ещё лет 20 назад овладел мистической способностью проникать в межатомное пространство.
№45570Добавлено: Вт 11 Дек 07, 20:02 (17 лет тому назад)
Кубики и крючки - буддийская. Можно вспомнить критику Нагарджуной неделимости шестичастного атома - это шесть сторон кубика. _________________ Буддизм чистой воды
№45572Добавлено: Вт 11 Дек 07, 20:21 (17 лет тому назад)
Врядли буддийская. Атом - тема в принципе небуддийская. Неважно в буддизме как атомы выглядят и обустроены, хоть с крючками хоть с электронами свободными на внешней орбите. Наверное следует рассмотреть общий контекст, в котором освещались эти кубики и крючки - предел образовательных мечтаний публики внимавшей Будде. Далеко не все слушатели были брахманами. Иными словами, вопрос - где можно почитать про кубики и крючки и про всё остальное вокруг них?
зы гы, а внутри кубиков-то что?
№45573Добавлено: Вт 11 Дек 07, 20:29 (17 лет тому назад)
Не знаю, что можно почитать. Я этой темой особо не интересовался. Кстати, атомы эти очень даже могли быть заимствованы у греков... _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
