Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46133СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Византия провела 1000 лет в непрерывных войнах; вообще чудо, что она просуществовала до 15 в., пережив на 1000 лет Зап. Римскую империю и на 700 лет империю Сасанидов

японцы же вообще не желали ничего знать, пока их насильно не заставили открыть страну христианам
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

46135СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
благодарю, Максим, а то тут одни буддисты, кот. критикуют мои тезисы с противоречивых позиций: одни говорят, что буддисты за ПР, другие - что ПР вообще зло; одни - что Япония пример буддийской ПР, другие - что это вообще не буддийская страна и т.д.

Еще мою позицию забыли - ПР вообще не тема буддизма, то есть особо не связана с ним ни положительно, ни отрицательно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

46136СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это только благодаря тому, что Симеон был воспитаником Магнаурской школы. Иначе он бы разрушил Константинополь еще в начале 10 века.
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46137СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

я с самого начала говорил, что ПР и всё, что с ней связано, буддизму по меньшей мере безразличны, по большей - ненавистны; и это подтверждается не только историей (за одним исключением, не нашедшим никакого отклика, в т.ч. у его автора), но и позицией буддистов прямо сейчас
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

46138СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
японцы же вообще не желали ничего знать, пока их насильно не заставили открыть страну христианам

Европейцам, Юрий, европейцам. Которые, между делом, были христианами. Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46139СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы поясняйте, Пламен, а то не все тут знакомы с историей  Very Happy что Симеон - болгарский царь, учившийся в Мангаврской школе, основанной в Константинополе в 9 в. и ставшей потом университетом, и что болгары неоднократно были на грани того, чтобы разрушить Второй Рим
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

46140СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
я с самого начала говорил, что ПР и всё, что с ней связано, буддизму по меньшей мере безразличны, по большей - ненавистны; и это подтверждается не только историей (за одним исключением, не нашедшим никакого отклика, в т.ч. у его автора), но и позицией буддистов прямо сейчас

Ненавистны - это неверно. Буддисты никогда не были противниками нового, и всегда легко включались в новые условия. То, что не прилагались особые усилия именно для ПР, и что она безразлична - в целом это верно. Просто по причине совершенно другой области деятельности.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46141СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не только европейцам, но и американцам - и все они были если не христиане в полном смысле слова (т.е. верующие; хотя таких в 19 в. было большинство - зап. атеисты тогда по заморским странам не шлялись, всё больше по родимым салонам сидели), то во всяком случае носители христианской культуры, духа деятельного преображения действительности
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46142СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы почитайте тут одного персонажа - и поймёте, о чём я, когда говорю о ненависти; а в целом, согласен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46143СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:59 (9 лет тому назад)    Почему халиф не может вмешиваться в сделки? Ответ с цитатой

Цитата:
я и забыл, как ЕБ читает тексты  Very Happy  

Да, при чтении текстов я не усматриваю паровую машину в водяной мельнице.
Но отвлечёмся от ЕБ и вернёмся к предмету беседы.

Адат это не шариат. Обычное право, да, несло в себе отголоски прежнего образа жизни. Но ставка была сделана именно на шариат. У него совершенно другой фундамент - Сунна, благодаря которой можно понять волю Бога. Хадисы, в первую очередь, достоверные хадисы. Все остальные источники тех или иных норм оцениваются исходя из воли Бога, отражённой в хадисах. Например, от Аль Бухари. Это не то же самое, что местные традиции, обычное право, не то же самое, что только здравый смысл и согласие людей. Конечно, богословы могут приходить к согласию между собой - но согласие в трактовке норм шариата далеко не то же самое, что согласие в трактовке народных традиций (на которые что только не влияло!). По мере развития арабского мира, шло постепенное преодоление старых традиций - в пользу шариата. А не движение от шариата - в пользу развития старых, народных традиций времён джахилии. Джахилия, уважаемый, звучит по-ругательному для исламского богослова. И римское право ему - не указ. Точней, он может применять его, даже использовать (как здравые народные традиции): в определённых условиях. Но не из чистого стремления воспринять эту систему права, которой Пророк не учил. На первом месте стоит Коран и СУННА - даже там, где шариат сам ограничивает применимость своих норм в пользу традиций и светского законодательства, точнее, там, где призывает соблюдать их. Стыдно не знать этого, рассуждая о фикх. То, что нужно следовать светской (в т.ч. народной) правовой традиции, что нужно соблюдать законы общества, в котором живёт мусульманин - тоже шариат. Это тоже понимается как воля Бога и праведный образ жизни. Воля Бога всегда стоит на первом месте для мусульман. Это для Вас сюрприз? Всё, что касается норм шариата, основано на Сунне. На Сунне, а не на Дигестах. И даже современные модернизации - это для светских учёных, использующих критерий фальсификации Поппера, они "модернизации". Изнутри же традиции, это возвращение к чистому пониманию Откровения, к чистому пониманию Корана и Сунны - к такому, какое было раньше, когда люди были ближе к Богу. Не модернизация, а возвращение к первоистокам. В исламском мире на первом месте стоит ислам, покорность воле Бога. А уж потом - адат, обычное право, национальные традиции, римское право, и прочее. Именно в этом направлении шло развитие, и отлилось оно, исторически в шариат, в частности, в такую историческую организацию общества, как Халифат. Лишь с 20 века шариат стал существовать без Халифата, и, исходя из своей внутренней логики, ограничил себя в решении некоторых правовых вопросов - исходя из своей внутренней логики, отдал их светскому законодательству. Это, для мусульман, не влияние европейского (пост-римского) права на сам шариат, не модернизация ислама под воздействием европейской правовой мысли. Это - изнутри традиции - выглядит как влияние Корана и Сунны. Никак иначе.

Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис. Если Вы утверждете, что в средние века исламские богословы вывели из Сунны, из достоверных хадисов, те же самые критерии собственности и правила заключения сделки, что были в Римском праве, обосновали римское наследие адата Сунной - продемонстрируйте нам эти нормы. То, что они столкнулись с доисламскими традициями (в т.ч. правовыми) - кто бы сомневался. Но только часть этих традиций могла быть одобрена правоведами, исходя из Сунны. И само по себе, знакомство с чем-либо, ничего для анализа исламского права не значит. Оценивается и интерпретируется адат через призму Сунны. А вот фактическое соответствие средневековых норм фикх (и я чётко перечислил, каких именно норм) филигранному определению собственности и "правил игры" в римском праве - это нужно доказывать, уважаемый.

Я, например, утверждаю, что многое, слишком многое, зависело от личности халифа. Если халиф был праведен - он поддерживал инновации, и при нём расцветали наука, ремёсла, торговля. Если же халиф был неправеден - он отнимал у подданных их выгоду.
А теперь обоснуйте, опираясь на СРЕДНЕВЕКОВЫЙ фикх, на шариат - почему халиф не может вмешиваться в сделки.


Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Пн 24 Дек 07, 15:21), всего редактировалось 15 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

46144СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
то во всяком случае носители христианской культуры, духа деятельного преображения действительности

Дух деятельности у европейцнв был и до христианства - везде бегали и что-то творили. Как раз с приходом христианства на много столетий дух этот был подавлен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

46145СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 14:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ю.Т. пишет:
я с самого начала говорил, что ПР и всё, что с ней связано, буддизму по меньшей мере безразличны, по большей - ненавистны; и это подтверждается не только историей (за одним исключением, не нашедшим никакого отклика, в т.ч. у его автора), но и позицией буддистов прямо сейчас
Ненавистны - это неверно. Буддисты никогда не были противниками нового, и всегда легко включались в новые условия. То, что не прилагались особые усилия именно для ПР, и что она безразлична - в целом это верно. Просто по причине совершенно другой области деятельности.
То-же хотел написать, что с какой стати ненавистны.
Согласно доктрине бодхисаттва умел во всех искусствах включая механику.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46146СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
что народы Шри-Ланки живут долго. Очевидно подчеркивали этим какое-то превосходство восточных людей.

Да, долго живут, пока не приплывают христиане и\или индуисты(тамилы) и не начинают всех мочить; климат хороший, фрукты растут, все необходимые для бытовой жизни медицинские навыки есть. Человеческий организм - совершенная машина, никакие изобретения ей не нужны. Её убивают излишества и кризисы. Как раз таки кризисы и являются почвой для революций или самоуничтожения. Есть мнение учёных, что стабильность является признаком качества цивилизации, а не революции и развитие. Например цивилизация алеутов насчитывала примерно 9 тыс. лет, больше чем хр. творение. Но приплыли христиане (сначала православные, а потом протестанты) и её уничтожили, теперь, силами тех же христиан (протестантов)  пытаются её восстановить. Маразм. Со скрипом идёт проповедь христианства у Вас господа Юрий и Максим. Чем больше вас слушаешь, тем больше понимаешь, что христианство принимать не стоит.   Laughing
А если серьёзно, то я жду примеров невременных изобретений христиан, или теистов вообще. Пока мне предлагают эфемерные, подобные иллюзии феномены и впаривают по тройной цене. Иисус вроде как воскрес, но удержать это состояние не смог, ушёл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46147СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

с приходом христианства Римская империя, впавшая в гниение, воспряла и прожила ещё 1000 лет, дав миру шедевры культуры; и почему всё время забывается, что в Юж. Европу пришли варвары? и что из этих диких варваров христианство сделало совр. европейцев?

я дал ссылку, в кот. исследователь (и не один) утверждает, что шариат заимствовал принципы римского права именно в сфере собственности; детализацию стану искать не раньше, чем противной стороной будет продемонстрировано, каким образом римское право стало причиной ПР в Англии, а его отсутствие тормозило ПР в Китае; бремя док-в лежит на ЕБ, т.к. именно он ввёл эту гипотезу как объяснение ПР - пока вообще неясно, как какое-либо право м.б. причиной подобных процессов (неужели и впрямь кто-то полагает, что достаточно в каком-н. афр. племени ввести римское право, и они заживут по-новому)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

46151СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:19 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
с приходом христианства Римская империя, впавшая в гниение, воспряла и прожила ещё 1000 лет, дав миру шедевры культуры;

Неоднозначно увязывание таких фактов - что на что влияло, и что для чего было формирующим фактором. Возможно ведь все наоборот - Рим сформировал из весьма странного и неоднозначного культа подходящую для себя религию.

Цитата:
и почему всё время забывается, что в Юж. Европу пришли варвары? и что из этих диких варваров христианство сделало совр. европейцев?

Христианство ли сделало - окунание в воду что-ли или молитва другому Богу? Smile  Или, все-таки, практически случайно распространявшаяся параллельно с ним более развитая культура?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 35 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.183) u0.077 s0.005, 18 0.017 [242/0]