Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46235СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 13:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
о, нецензурщину почистил, и, как обычно это бывает, уже после моих комментариев  Very Happy
до чего ж приятно иметь дело с таким собеседником  Laughing
Лично в Ваш адрес она не звучала. Что же касается веберианства, как теории - оно вполне заслуживает нецензурного названия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46236СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 13:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ваша задача:

1. Отличить научную технологию от магической. Я утверждаю, что принципы Фрэнсиса Бэкона (кстати, герметиста) применимы и к оккультной практике. К примеру - к магии растений в деле исцеления, к магии "мередианов ци" в лечении иглами. Наука родилась из магии.
2. Найти в средневековом фикхе правило, согласно которому халиф не имеет права лишить подданного собственности исключительно по личному своему разумению, триаду критериев собственности, или идею (которую нужно реализовывать в законах), что у халифа права произвольного отнятия собственности подданных нет.

3. Объяснить 1000-летнее отставание в рецепции физмата Византией - при том, что в Римской Империи до появляения Византии, как и в буддийской Японии, такого отставания не было. Хотя были и войны, и проблемы. Римская империя методично, шаг за шагом, развивалась в том же самом направлении, имея те же самые компоненты: право и физмат, который возродился через 1000 лет (его сохранили арабы). В Византии же линия развития греческого физмата пресеклась. Почему?


Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Вт 25 Дек 07, 13:33), всего редактировалось 5 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46237СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 13:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

давайте ещё раз:
1) экспериментальная физика в Риме была? была - как минимум с 3 в. до н.э. (Архимед);
2) римское право было? было, причём не в урезанном виде, частично усвоенном варварами (у к-рых своё представление о жизни), а в целостном, родное, самими созданное - аж с 5 в. до н.э. (Leges duodecim tabularum); а патентное право зафиксировано у греков аж в 6 в. до н.э.;
3) паровая машина была? была - минимум со 2 в. до н.э., а может, и ранее; и была она не только в виде игрушки, но и приспособлена для работы - открывала и закрывала тяжёлые ворота храма; т.е. имелась наглядность её возможностей; были и др. изобретения;
4) республиканские традиции были? были - аж с 7 в. до н.э. в Греции и с 4 в. до н.э. в Риме;
5) эгалитаристская гуманистическая идеология была? была - стоицизм аж с 4 в. до н.э., был гений всех времён и народов Цицерон, кот. в 1 в. до н.э. обобщил антич. социальную этику; ко времени его жизни стоицизм уже был популярен в народе;
6) до 5 в. н.э. Римская империя не знала вторжений, непрерывно расширяла свою территорию, кот. распростёрлась от Евфрата до Атлантики и от Каледонии до Нубии, вела победоносные войны на границах и за их пределами;
7) римский этос, породивший и соединивший всё это, существовал аж с 8 в. до н.э., а греческий и того раньше, т.е. не надо было создавать никаких новых обычаев и воспитывать их в новых поколениях, кому-то навязывать, у кого-то что-то перенимать.

и? где промышленная революция 1-4 вв. н.э. в Риме? чего не хватает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46238СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 13:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
давайте ещё раз:
1) экспериментальная физика в Риме была? была - как минимум с 3 в. до н.э. (Архимед);
2) римское право было? было, причём не в урезанном виде, частично усвоенном варварами (у к-рых своё представление о жизни), а в целостном, родное, самими созданное - аж с 5 в. до н.э. (Leges duodecim tabularum); а патентное право зафиксировано у греков аж в 6 в. до н.э.;
3) паровая машина была? была - минимум со 2 в. до н.э., а может, и ранее; и была она не только в виде игрушки, но и приспособлена для работы - открывала и закрывала тяжёлые ворота храма; т.е. имелась наглядность её возможностей; были и др. изобретения;
4) республиканские традиции были? были - аж с 7 в. до н.э. в Греции и с 4 в. до н.э. в Риме;
5) эгалитаристская гуманистическая идеология была? была - стоицизм аж с 4 в. до н.э., был гений всех времён и народов Цицерон, кот. в 1 в. до н.э. обобщил антич. социальную этику; ко времени его жизни стоицизм уже был популярен в народе;
6) до 5 в. н.э. Римская империя не знала вторжений, непрерывно расширяла свою территорию, кот. распростёрлась от Евфрата до Атлантики и от Каледонии до Нубии, вела победоносные войны на границах и за их пределами;
7) римский этос, породивший и соединивший всё это, существовал аж с 8 в. до н.э., а греческий и того раньше, т.е. не надо было создавать никаких новых обычаев и воспитывать их в новых поколениях, кому-то навязывать, у кого-то что-то перенимать.

и? где промышленная революция 1-4 вв. н.э. в Риме? чего не хватает?

Читайте выше. Всё уже написано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46239СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 13:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

закономерный итог:

чел выдвинул теорию, что, дескать, к ПР ведут такие и такие факторы -
берётся реальная ист. ситуация, в кот. все эти факторы есть в лучшем виде и действуют долгое время -
но к ПР не ведут

чел говорит "до свидания"

чистая победа  Very Happy

добавка: поскольку наш буддист, не знает, что такое элементарная порядочность в дискуссии, и меняет свои посты на ходу, я могу повторить вопрос, без внятного ответа на к-рый дальнейшая дискуссия бессмысленна:


ПОЧЕМУ ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕ ПРОИЗОШЛА В ДРЕВНЕМ РИМЕ В 1-4 ВЕКА ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА? ЧТО МЕШАЛО ИЛИ ЧЕГО НЕ ХВАТАЛО?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46240СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 13:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
закономерный итог:
чел выдвинул теорию, что, дескать, к ПР ведут такие и такие факторы -
берётся реальная ист. ситуация, в кот. все эти факторы есть в лучшем виде и действуют долгое время -
но к ПР не ведут
чел говорит "до свидания"
чистая победа  Very Happy
добавка: поскольку наш буддист, не знает, что такое элементарная порядочность в дискуссии, и меняет свои посты на ходу, я могу повторить вопрос, без внятного ответа на к-рый дальнейшая дискуссия бессмысленна:
ПОЧЕМУ ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕ ПРОИЗОШЛА В ДРЕВНЕМ РИМЕ В 1-4 ВЕКА ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА? ЧТО МЕШАЛО ИЛИ ЧЕГО НЕ ХВАТАЛО?

А ПОЧЕМУ ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС НЕ ИЗОБРЁЛ ПАРОВУЮ МАШИНУ УАТТА?  ЧТО МЕШАЛО ИЛИ ЧЕГО НЕ ХВАТАЛО?

Потому что на каждый процесс нужно время. Промышленная революция - это лишь эпизод в развитии экспериментальной физики и технологии. То, что не случилось в Древнем Риме (его завоевали, полностью разрушив всю инфраструктуру, варвары) произошло в буддийской Японии (инфраструктуру, всю японскую государственность, никто разрушить не успел). В Римской империи мы видим непрерывный, как движение реки, процесс развития физмата, и развитие технологии. Византия же оказалась, в этом плане, замороженной. И - в отличие от Японии - промышленная революция в ней не случилась. Хотя Византия могла стать Англией к 10 веку, если не раньше. Не работает Ваша теория совершенно.

ОТЛИЧИТЕ НАУЧНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ОТ ПРАГМАТИЧЕСКОЙ МАГИИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46241СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 13:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

так ведь время было - все факторы, кот. Вы кладёте в основу ПР, к запрашиваемому периоду существовали в среднем по пять веков

почему они не привели к ПР в течение последующих пяти веков?

для сравнения: изобретение паровой машины в Англии уже само по себе было промышленной революцией, а вот Риме почему-то, несмотря на родное право и Цицерона, в течение полутысячелетия ничего не произшло
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46242СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 13:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Христос снял с человечества пелену греха, что и позволило тем, кто принял этот дар, совершить прорыв в устроении земной жизни - несмотря на яростное сопротивление язычников всех мастей, несмотря на века мученичества, несмотря на то, что приходилось много раз начинать заново, с пепелища, оставшегося после очередного нашествия, несмотря на тяжелейшее наследие варварства и провинциальность новых христианских народов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46243СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 13:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
так ведь время было - все факторы, кот. Вы кладёте в основу ПР, к запрашиваемому периоду существовали в среднем по пять веков
почему они не привели к ПР в течение последующих пяти веков?
для сравнения: изобретение паровой машины в Англии уже само по себе было промышленной революцией, а вот Риме почему-то, несмотря на родное право и Цицерона, в течение полутысячелетия ничего не произшло
Что, продолжаем механические повторения? Троллинг, кащёнка? Читайте выше. Всё уже написано. И много раз - в этой теме - написано.
На каждый процесс нужно время. В Древнем Риме благополучно шло накопление и развитие экспериментально-физических знаний, задающих основу для качественно нового изобретательства (Архимед, Герон, Леонардо). Паровая машина появилась бы в Римской империи веке в 7. Но она была разрушена до основания, попросту сметена с лица Земли. То, что не случилось в Римской империи, случилось - с теми же компонентами - в буддийской (по характеру образованности) Японии. А в Римской империи оно попросту не успело произойти. Потому что её - в отличие от Японии - полностью уничтожили варвары. Уничтожили полностью, до основания, целиком. И осталась Византия. В которой экспериментальная физика не развивалась.

ОТЛИЧИТЕ НАУЧНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ОТ ПРАГМАТИЧЕСКОЙ МАГИИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46244СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 14:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
Христос снял с человечества пелену греха, что и позволило тем, кто принял этот дар, совершить прорыв в устроении земной жизни - несмотря на яростное сопротивление язычников всех мастей, несмотря на века мученичества, несмотря на то, что приходилось много раз начинать заново, с пепелища, оставшегося после очередного нашествия, несмотря на тяжелейшее наследие варварства и провинциальность новых христианских народов


Византия не была пепелищем. У неё было всё то, что получили в свои руки оккультисты, алхимики Возрождения. Но никакого Леонардо да Винчи, никакого Клавдия Птолемея (как в Римской империи до разрушения варварами) в Византии не было. Экспериментальная физика заморозилась в своём развитии, математика не развивалась вообще. В то время, как в буддийской Японии - она тут же прорасла и стала плодоносить. Дар Христа не помог развиться экспериментальной физике в Византии - а Япония обошлась и без дара Христа, чтоб инспирировать этот процесс. Не работает Ваша теория. Факты её разбивают.

ОТЛИЧИТЕ НАУЧНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ОТ ПРАГМАТИЧЕСКОЙ МАГИИ.


Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Вт 25 Дек 07, 19:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46245СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 14:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

паровая машина уже появилась в Риме как минимум во 2 в. ДО н.э.

это была не модель и не игрушка, а работающая вещь, используемая в деле

почему для её использования римлянам должно было понадобиться более 700 лет? у них ведь уже всё было - и нужное право, и нужная научная традиция, и нужное политич. устройство, и нужная идеология, и нужный этос

я буду повторять этот вопрос, пока до Вас не дойдёт элементарная вещь: Ваша теория опровергнута тем, что все обозначенные факторы в течение почти тысячи лет ни к чему не привели при самых благоприятных условиях
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46246СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 14:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Византия именно что была пепелищем, а Япония - всего лишь подражателем; но про это мы поговорим лишь после того, как Вы осознаете, что Ваша модель рождения ПР провалена
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46248СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 14:10 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
паровая машина уже появилась в Риме как минимум во 2 в. ДО н.э.
это была не модель и не игрушка, а работающая вещь, используемая в деле
почему для её использования римлянам должно было понадобиться более 700 лет? у них ведь уже всё было - и нужное право, и нужная научная традиция, и нужное политич. устройство, и нужная идеология, и нужный этос
я буду повторять этот вопрос, пока до Вас не дойдёт элементарная вещь: Ваша теория опровергнута тем, что все обозначенные факторы в течение почти тысячи лет ни к чему не привели при самых благоприятных условиях
Паровая машина в Риме - до игрушки Герона? Откуда Вы это взяли? Не было в Древнем Риме паровой машины: не как игрушки, а как работающей модели. Примерно в те годы Рим мог познакомиться с водяной мельницей. Это не то же самое, что паровой двигатель. Как и кузнечные мехи. Вы расскажите нам, что это за паровая машина в Древнем Риме во 2 веке до н.э. Подробно. Работа пара. Поршни. Редуктор. Котёл. И дайте ссылку на источник информации: после того, как просветите, что это за "работающая модель". Да ещё - используемая в деле. Это, извините, уже запредельно. Паровая машина Нькомена в Древнем Риме. Во 2-м веке до нашей эры. Вы произведёте революцию в истории, открыв такую вещь.

ОТЛИЧИТЕ НАУЧНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ОТ ПРАГМАТИЧЕСКОЙ МАГИИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46249СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 14:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
Византия именно что была пепелищем, а Япония - всего лишь подражателем; но про это мы поговорим лишь после того, как Вы осознаете, что Ваша модель рождения ПР провалена

Византия не была пепелищем. Никто не стирал её с лица Земли, как Древний Рим. И всё в Византии - было. Если Япония - всего лишь подражатели, то точно, Иисус Христос с апостолами изобрёл экспериментальную физику, самостоятельно, независимо от Пифагора, Архимеда, Евклида и Аристотеля (который сформулировал правило рычага). Вы готовы обосновать такое утверждение? Нет? Тогда не нужно называть Японию "всего лишь" подражателем. Все подражают гениям из прошлого, осуществляя развитие экспериментальной физики и технологии в современности. Ваша модель ПР - не то, чтобы провалена, в ней и проваливаться нечему.

ОТЛИЧИТЕ НАУЧНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ОТ ПРАГМАТИЧЕСКОЙ МАГИИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46250СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 07, 14:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герон - во 2 в. ДО н.э. - делал не только игрушки, но и машины, выполнявшие полезную работу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 39 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.522) u0.068 s0.002, 18 0.017 [242/0]