Ну и даже если все это проигнорировать, то такой закономерности «не захотел=>сознание исчезло» нет. Для этого ведь не надо по 10000 раз пытаться повторять, если оно - закономерность. Люди даже во время операции не вырубаются. Их специально накачивают ПАВами. Или во время наисильнейший жизненных потрясений.
Схема то не такая, что сознание само себя "прекращает". Сначала очищает, потом переворот основы (когда арьей становитесь), это ведет к возможности прямого опыта ниббаны. Этот опыт ниббаны и приводит к дальнейшему очищению в финале до того, что остается только ниббана.
Откуда это кому-либо может быть известно? Ведь чтобы зафиксировать отсутствие сознания нужно наличие же этого сознания. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Так сознание не появляется с нуля от контакта индрии с объектом. Виттхи/акт знания с бхаванги же начинается то есть как и у сарвастивадинов: в условиях есть предыдущий момент сознания, индрия и объект. И оно точно так же не пропадает, если контакта нет. Глаза закройте. Много пропало? Каким образом устанавливается, что оно исчезло? Для этого ведь сознание нужно.
Ну и даже если все это проигнорировать, то такой закономерности «не захотел=>сознание исчезло» нет. Для этого ведь не надо по 10000 раз пытаться повторять, если оно - закономерность. Люди даже во время операции не вырубаются. Их специально накачивают ПАВами. Или во время наисильнейший жизненных потрясений.
Это мне напомнило офигительные истории одного ламы про пхову. Как только я спросил, почему бы эти скиллы не использовать на миллиардном рынке эвтаназии - сразу всю ветку потерли. Такое же нежффективное верование, никак не подтвержденное.
так в этом суть 12 членов патича-самупады. неведенье и танха устраняется. вся система рушится -- сознание и нама-рупа, а вместе с ней -- рождение, болезни и смерть.
У этого утверждения отсутствуют верные средства познания.
пхову надо практиковать, как и ниродху -- так что на рынке это не конкурент. плюс не у всех это выйдет кармически. шприц -- быстрее работает.
Законы так не работают. Никто не «практикует» закон тяготения, скажем, пока он не сработает. Да и это такие миллиарды сэкономило бы, что оно даже круче по морозности историй о пхове. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
КИ с ТМ думают - "возможен чистый ум (сознание) без пятен" - Я буду этим вечным чистым умом (сознанием) без пятен.
Постоянный поток ума с пятнами при соответствующих условиях возможен - это циклическое существование. Почему невозможен такой же постоянный поток без омрачений? Ваши аргументы, плз. Он наоборот естественным образом в теорию вписывается. Для этого и есть положение об анатмане. Оно фиксированность убирает для возможности Б8П.
Цитата:
Я
Какими средствами вы это узнали? тут ведь дело даже не в речевых конструкциях, которые можно выучить и не допускать выражений типа «я - это скандхи». Это должна такая еще до-языковая схема мышления присутствовать, а у N - отсутствовать ясность по ее поводу. Как вы это определили то? Не каждый случай использования указательного местоимения говорит о неверном воззрении. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Постоянный поток ума с пятнами при соответствующих условиях возможен - это циклическое существование. Почему невозможен такой же постоянный поток без омрачений?
Потому что омрачения являются топливом для этого самого потока. СН12.
Постоянный поток ума с пятнами при соответствующих условиях возможен - это циклическое существование. Почему невозможен такой же постоянный поток без омрачений?
Потому что омрачения являются топливом для этого самого потока. СН12.
Для омраченного потока, очевидно. Как незнание какого либо предмета является условием для незнающего сознания. Каким образом при обучении и последующем понимании должен прерваться поток не незнающего сознания, а сознания вообще? у вас же пример есть - Будда. У него омрачений не было. Совершенно банальная и понятная последовательность для которой ничего выдумывать не надо. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Откуда это кому-либо может быть известно? Ведь чтобы зафиксировать отсутствие сознания нужно наличие же этого сознания.
Вы осознанно спите? Откуда вам известно, что вы вообще спали?
Во сне есть сознание, с разморозкой. У него только критичность повреждена. Которая не является необходимым критерием сознания, как и самосознание, память, ощущение времени и т.д. Бодрствование в течение нескольких дней => сепсис внутренних органов и смерть. То есть это как бред вследствие отравления. Давно уже выяснено институтами по изучению сна. А теперь рассказывайте как из ничего появляется что то и чем забытье не объект восприятия. Вы же вот именно что знаете, что спали. Если бы там не было сознания вообще, то вы бы этот отрезок и воспринять не смогли бы. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Постоянный поток ума с пятнами при соответствующих условиях возможен - это циклическое существование. Почему невозможен такой же постоянный поток без омрачений?
Потому что омрачения являются топливом для этого самого потока. СН12.
Для омраченного потока, очевидно. Как незнание какого либо предмета является условием для незнающего сознания. Каким образом при обучении и последующем понимании должен прерваться поток не незнающего сознания, а сознания вообще? у вас же пример есть - Будда. У него омрачений не было. Совершенно банальная и понятная последовательность для которой ничего выдумывать не надо.
Поток сознания прерывается в отсутствии питания потому, что нету "сознания вообще" (СН12). Пример Будды, как и других арахантов об этом же - после ухода они ни в какое другое состояние не переходят, они уходят (от слова совсем). Потому что питания для того, чтобы оставаться в сансаре, у них больше нет.
№643660Добавлено: Пт 24 Май 24, 17:34 (1 мес. назад)
А зачем архату "оставлять даже правильные воззрения", если он все равно "того" - аннигилируется? Гарантия аннигиляция имеется, правильные воззрения неудобства вряд-ли доставляют, зачем от них специально как-то отказываться? Самоцель? Ради прикола? _________________ Буддизм чистой воды
Постоянный поток ума с пятнами при соответствующих условиях возможен - это циклическое существование. Почему невозможен такой же постоянный поток без омрачений?
Потому что омрачения являются топливом для этого самого потока. СН12.
Для омраченного потока, очевидно. Как незнание какого либо предмета является условием для незнающего сознания. Каким образом при обучении и последующем понимании должен прерваться поток не незнающего сознания, а сознания вообще? у вас же пример есть - Будда. У него омрачений не было. Совершенно банальная и понятная последовательность для которой ничего выдумывать не надо.
Поток сознания прерывается в отсутствии питания потому, что нету "сознания вообще" (СН12). Пример Будды, как и других арахантов об этом же - после ухода они ни в какое другое состояние не переходят, они уходят (от слова совсем). Потому что питания для того, чтобы оставаться в сансаре, у них больше нет.
Так откуда это может быть кому-либо известно то? Вы мне сейчас буквально рассказываете как можно бегать без ног и знать, что сознание прекратилось без сознания. вы сами то понимаете, какую чушь несете? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А зачем архату "оставлять даже правильные воззрения", если он все равно "того" - аннигилируется? Гарантия аннигиляция имеется, правильные воззрения неудобства вряд-ли доставляют, зачем от них специально как-то отказываться? Самоцель? Ради прикола?
Не зачем - а почему.
Мыслить в терминах дихотомии нужно - ненужно, это ещё тот прикол.
Арахант оставляет все воззрения, в том числе правильные, оставляет как ненужный хлам
А зачем архату "оставлять даже правильные воззрения", если он все равно "того" - аннигилируется? Гарантия аннигиляция имеется, правильные воззрения неудобства вряд-ли доставляют, зачем от них специально как-то отказываться? Самоцель? Ради прикола?
Не зачем - а почему.
Мыслить в терминах дихотомии нужно - ненужно, это ещё тот прикол.
Арахант оставляет все воззрения, в том числе правильные, оставляет как ненужный хлам
Например теряет знание, что Будда - Учитель? _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
то есть как и у сарвастивадинов: в условиях есть предыдущий момент сознания, индрия и объект. И оно точно так же не пропадает, если контакта нет. Глаза закройте. Много пропало? Каким образом устанавливается, что оно исчезло? Для этого ведь сознание нужно.
