Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

643620СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 18:51 (24 дня назад)     Ответ с цитатой




В каком? Интернетном? Популярном в народе?
Палийский Канон полностью выложен в интернете, в т.ч. в удобном виде - в виде сведенных таблиц. Эта работа была сделана энтузиастами разных стран, так что данный корпус текстов в народе популярен. Во всяком случае другие произведения того времени мы в таком доступном виде и с таким количеством разных вариантов перевода читать не можем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

643621СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 18:54 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

«Цепляние» - это неясный термин.

Где же те, которым "всё понятно"? Сейчас они придут и дадут "определение" в стиле "яблоки - это зеленые яблоки, красные яблоки, и круглые яблоки".
Цепляние=камма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

643622СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 19:02 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

Так переводят упадану.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4094
Откуда: South Indiana

643623СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 19:50 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

Ниббана - аспект сознания, прием, прием. Потому что ничем больше быть не может как обьект ума.

В Махаяне -- да. Но это другое!

Буддизм - это очень резиновое понятие, куда входят все так себя назвавшие. Поэтому он не может быть весь разумен. Часть определенно будет неразумна. Но в историческом буддизме появилась первая теория средств правильного познания/гносеология для доказательства своих же положений. Много в христианстве знаете гносеологий, которые доказали бога, душу? Они лет 500, начиная с первых университетов, пытались, а потом пришли к тому, что это выдумки. Буддийская гносеология ни к чему подобному не пришла. Она вообще на удивление ровно случилась, никаких сенсаций не вскрывая. То есть это было в самой основе учения Будды.

Гораздо целесообразнее и экономнее признать, что ранний буддизм с затуханием, сансарным страхом и отвращением -- это одно. А более поздние версии с все татхагатагарбхами, чистыми дхармами -- это другое.  Не вижу смысла выжимать с ПК то, чего там нет, разве что пара сутт имеет какие-то двусмысленные намеки, которые можно трактовать по своему.  

Не удивительно, что шравакаяна подвергается критике в Уттаратантре, например.  В те времена тоже были Ренаты и не из пустоты они появились. Тон был задан каноном шравак.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4094
Откуда: South Indiana

643624СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 19:56 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
В DN 11 не говорится про прекращение сияющего сознания, в котором нет опоры для "короткого-длинного". У "короткого-длинного" свои сознания, при прекращении которых их нет.

Сказано ведь - ЕСТЬ вот такое сознание, в котором нет опоры. То есть, есть и другие сознания - у которых опора есть. С какого бодуна надо прочитать так, что дальше вдруг речь пошла про прекращение сознания вообще, всего сразу и всех видов?

сознание без опоры и прекращается. оно не живет долго. там несколько моментов -- осознают свое затухание, и все.  помните связку нама-рупа и винняна, убери одну, рухнет другая.
опора -- это объект, вы ж тут с ТМ сами заявляли, что сознание без объекта не может быть. ну вот. убери опору и все.

а как по другому -- есть некое вечное сознание без опоры...которое существует само по себе как джива?

Сознание невозможно без интенции, а не опоры (аламбаны).

и без опоры тоже. интенция -- это нама. одна связка, сознание -- другая.

Терминологическая бессмыслица.

К авторам ПК и абхи_драхмы. я всего лишь ретранслятор.  

Интенция -- это самскара, нама. Алабмана -- может быть намой, может быть рупой. Это все в совокупности Нама-рупа -- опоры сознания.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

643625СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 21:39 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
Android пишет:
В DN 11 не говорится про прекращение сияющего сознания, в котором нет опоры для "короткого-длинного". У "короткого-длинного" свои сознания, при прекращении которых их нет.

Сказано ведь - ЕСТЬ вот такое сознание, в котором нет опоры. То есть, есть и другие сознания - у которых опора есть. С какого бодуна надо прочитать так, что дальше вдруг речь пошла про прекращение сознания вообще, всего сразу и всех видов?

сознание без опоры и прекращается. оно не живет долго. там несколько моментов -- осознают свое затухание, и все.  помните связку нама-рупа и винняна, убери одну, рухнет другая.
опора -- это объект, вы ж тут с ТМ сами заявляли, что сознание без объекта не может быть. ну вот. убери опору и все.

а как по другому -- есть некое вечное сознание без опоры...которое существует само по себе как джива?

Сознание невозможно без интенции, а не опоры (аламбаны).

и без опоры тоже. интенция -- это нама. одна связка, сознание -- другая.

Терминологическая бессмыслица.

К авторам ПК и абхи_драхмы. я всего лишь ретранслятор.  

Интенция -- это самскара, нама. Алабмана -- может быть намой, может быть рупой. Это все в совокупности Нама-рупа -- опоры сознания.

Сознание может опираться на само себя?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4094
Откуда: South Indiana

643626СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 22:12 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
Android пишет:
В DN 11 не говорится про прекращение сияющего сознания, в котором нет опоры для "короткого-длинного". У "короткого-длинного" свои сознания, при прекращении которых их нет.

Сказано ведь - ЕСТЬ вот такое сознание, в котором нет опоры. То есть, есть и другие сознания - у которых опора есть. С какого бодуна надо прочитать так, что дальше вдруг речь пошла про прекращение сознания вообще, всего сразу и всех видов?

сознание без опоры и прекращается. оно не живет долго. там несколько моментов -- осознают свое затухание, и все.  помните связку нама-рупа и винняна, убери одну, рухнет другая.
опора -- это объект, вы ж тут с ТМ сами заявляли, что сознание без объекта не может быть. ну вот. убери опору и все.

а как по другому -- есть некое вечное сознание без опоры...которое существует само по себе как джива?

Сознание невозможно без интенции, а не опоры (аламбаны).

и без опоры тоже. интенция -- это нама. одна связка, сознание -- другая.

Терминологическая бессмыслица.

К авторам ПК и абхи_драхмы. я всего лишь ретранслятор.  

Интенция -- это самскара, нама. Алабмана -- может быть намой, может быть рупой. Это все в совокупности Нама-рупа -- опоры сознания.

Сознание может опираться на само себя?

В тхераваде не. Оно схлопывается. В этом же и "открытие" Готамы, что противное и страдательное сознание можно прекратить. Убрали одну связку -- нама-рупа, вторая связка - виняна падает.

А вы хотите прикрутить еще одно сознание к этой системе -- которое не падает? Тогда это другая секта.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

643627СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 22:32 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Сознание может опираться на само себя?

В тхераваде не.

Сознание - не нама?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12924

643628СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 22:57 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

Так сознание не появляется с нуля от контакта индрии с объектом. Виттхи/акт знания с бхаванги же начинается Laughing то есть как и у сарвастивадинов: в условиях есть предыдущий момент сознания, индрия и объект. И оно точно так же не пропадает, если контакта нет. Глаза закройте. Много пропало? Каким образом устанавливается, что оно исчезло? Для этого ведь сознание нужно.

Ну и даже если все это проигнорировать, то такой закономерности «не захотел=>сознание исчезло» нет. Для этого ведь не надо по 10000 раз пытаться повторять, если оно - закономерность. Люди даже во время операции не вырубаются. Их специально накачивают ПАВами. Или во время наисильнейший жизненных потрясений.

Это мне напомнило офигительные истории одного ламы про пхову. Как только я спросил, почему бы эти скиллы не использовать на миллиардном рынке эвтаназии - сразу всю ветку потерли. Такое же нежффективное верование, никак не подтвержденное.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4094
Откуда: South Indiana

643629СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 23:11 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Сознание может опираться на само себя?

В тхераваде не.

Сознание - не нама?

я не разработчик терминологии. когда в трактатах говорят о нама-рупе в целом-- сознание туда входит.
когда говорят о нама-рупа + виняна,тогда виняна вычленяется оттуда. в примере со связками тростника -- виняна в нама-рупу не входит. выделена как отдельная связка.

как и читта, иногда это общее -- вся психика, иногда с четасиками -- более конкретно. термины определяются контекстом.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4094
Откуда: South Indiana

643630СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 24, 23:17 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

Так сознание не появляется с нуля от контакта индрии с объектом. Виттхи/акт знания с бхаванги же начинается Laughing то есть как и у сарвастивадинов: в условиях есть предыдущий момент сознания, индрия и объект. И оно точно так же не пропадает, если контакта нет. Глаза закройте. Много пропало? Каким образом устанавливается, что оно исчезло? Для этого ведь сознание нужно.

Ну и даже если все это проигнорировать, то такой закономерности «не захотел=>сознание исчезло» нет. Для этого ведь не надо по 10000 раз пытаться повторять, если оно - закономерность. Люди даже во время операции не вырубаются. Их специально накачивают ПАВами. Или во время наисильнейший жизненных потрясений.

Это мне напомнило офигительные истории одного ламы про пхову. Как только я спросил, почему бы эти скиллы не использовать на миллиардном рынке эвтаназии - сразу всю ветку потерли. Такое же нежффективное верование, никак не подтвержденное.

так в этом суть 12 членов патича-самупады. неведенье и танха устраняется. вся система рушится --  сознание и нама-рупа, а вместе с ней -- рождение, болезни и смерть.

пхову надо практиковать, как и ниродху -- так что на рынке это не конкурент. плюс не у всех это выйдет кармически. шприц -- быстрее работает.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17697
Откуда: Москва

643631СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 24, 06:38 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кстати, арупа-лока - мир чистых идей как он есть. Непонятно желание СлавыА принизить нирвану до никчемной эмпирики.
Ваше с ТМ воззрение граничит с цеплянием. Оно цепляние за позитивное (разумность, логику, идеи), но это цепляние. У ТМ более проявлено - типа Будда думает как мы, только быстрее делает анализ и синтез.

"Цепляние" - это считание собой\своим. Считать нечто верным или не верным - это не "цепляние". Когда вы думаете "я - это всего лишь процесс" - вот это "цепляние".
Поняв сравнение с плотом, вы откажетесь даже от верного учения, не говоря уже о не верном.  
"By understanding the simile of the raft, you will even give up the teachings, let alone what is against the teachings.
Kullūpamaṁ vo, bhikkhave, dhammaṁ desitaṁ, ājānantehi dhammāpi vo pahātabbā pageva adhammā."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17697
Откуда: Москва

643632СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 24, 06:43 (24 дня назад)     Ответ с цитатой


Ну и даже если все это проигнорировать, то такой закономерности «не захотел=>сознание исчезло» нет. Для этого ведь не надо по 10000 раз пытаться повторять, если оно - закономерность. Люди даже во время операции не вырубаются. Их специально накачивают ПАВами. Или во время наисильнейший жизненных потрясений.
Схема то не такая, что сознание само себя "прекращает". Сначала очищает, потом переворот основы (когда арьей становитесь), это ведет к возможности прямого опыта ниббаны. Этот опыт ниббаны и приводит к дальнейшему очищению в финале до того, что остается только ниббана.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17697
Откуда: Москва

643633СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 24, 07:00 (24 дня назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:


Гораздо целесообразнее и экономнее признать, что ранний буддизм с затуханием, сансарным страхом и отвращением -- это одно.
Обсуждали уже, что у шраваков как раз нет сансарного страха и отвращения. Наоборот те кто верит в вечность (свою) испытывают страх перед ниббаной, так как считают это своим уничтожением.
"И он слышит, как Татхагата или ученик Татхагаты обучают Дхамме ради уничтожения всех позиций [для воззрений], [всех] решимостей, одержимостей, приверженностей, скрытых склонностей ради успокоения всех формаций, ради оставления всех привязанностей, ради уничтожения жажды, ради бесстрастия, прекращения, ниббаны. Он думает так: «Так выходит, что я буду уничтожен! Так выходит, что я исчезну! Так выходит, что я перестану существовать!» Он печалится, горюет, рыдает, бьёт себя в грудь, становится обезумевшим."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

643634СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 24, 07:36 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Кстати, арупа-лока - мир чистых идей как он есть. Непонятно желание СлавыА принизить нирвану до никчемной эмпирики.
Ваше с ТМ воззрение граничит с цеплянием. Оно цепляние за позитивное (разумность, логику, идеи), но это цепляние. У ТМ более проявлено - типа Будда думает как мы, только быстрее делает анализ и синтез.

"Цепляние" - это считание собой\своим. Считать нечто верным или не верным - это не "цепляние". Когда вы думаете "я - это всего лишь процесс" - вот это "цепляние".
Поняв сравнение с плотом, вы откажетесь даже от верного учения, не говоря уже о не верном.  
"By understanding the simile of the raft, you will even give up the teachings, let alone what is against the teachings.
Kullūpamaṁ vo, bhikkhave, dhammaṁ desitaṁ, ājānantehi dhammāpi vo pahātabbā pageva adhammā."

Перевод дегенератов обсуждать смысла нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 323 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.126 (0.252) u0.019 s0.003, 18 0.105 [268/0]