Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2237
Откуда: Мартышкино

642989СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:04 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:


Покушать - это всего лишь сознание тела и никакой романтики

Но чтобы тело сделало некие телодвижения на предмет покушать, должны быть какие-то импульсы, которые вполне сойдут за рыбью мысль.

Так а тело на что? Там, в теле, достаточно импульсов, чтобы почувствовать голод и стремление его утолить - и ум здесь, как говорун и философ, совсем не нужен.

Уточню:
ум участвует в работе тела, но лишь в его, тела, двери.
Участвует как калькулятор, обслуживающая организация, но не как судья.
Разборки ума в ум-двери телу абсолютно без надобности.

Напомню:
ум, обслюживающий функционирование сенсорных дверей - это одно,
ум же, беседующий сам с собой в ум-двери, генерирующий "мысли" - совсем другое


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48939

642990СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:22 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Памятование - это внимательность, рефлексия, сугубо модальный субъективный феномен.

Памятование - это припоминание изученного с применением к феноменальному.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2237
Откуда: Мартышкино

642991СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:24 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Когда одна рыба кушает другую рыбу, в этом нет ничего плохого - это всего лишь естественные и непорочные причинно-следственные связи.
Фигня начинается тогда, когда живое существо убивается "осознанно", на основании решений ума в ум-двери.
Все действия сенсорных дверей, не замутненные умом из ум-двери, нормальны.
Отключите ум-дверь - и вы арахант, кем бы вы ни были и что бы ни делали.
Единственно - отключка должна быть полной, как у араханта -
а это самое трудное, в силу воспитания, происхождения и кармы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

642992СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:


Покушать - это всего лишь сознание тела и никакой романтики

Но чтобы тело сделало некие телодвижения на предмет покушать, должны быть какие-то импульсы, которые вполне сойдут за рыбью мысль.

Так а тело на что? Там, в теле, достаточно импульсов, чтобы почувствовать голод и стремление его утолить - и ум здесь, как говорун и философ, совсем не нужен.
Ну так а импульс-то это что? Не рыбья мысль разве?

Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2237
Откуда: Мартышкино

642993СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Памятование - это внимательность, рефлексия, сугубо модальный субъективный феномен.

Памятование - это припоминание изученного с применением к феноменальному.

Припоминание изученного - это и есть внимательность, рефлексия.
Феноменального самого по себе нет (как и атмана) - феноменальное становится таковым в процессе разворачивания сознания и всего остального с ним связанного


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

642994СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Памятование - это внимательность, рефлексия, сугубо модальный субъективный феномен.

Памятование - это припоминание изученного с применением к феноменальному.
А как быть с установлением памятования  вдоха-выдоха? Что тут надо припоминать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48939

642995СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:32 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
Памятование - это внимательность, рефлексия, сугубо модальный субъективный феномен.

Памятование - это припоминание изученного с применением к феноменальному.

Припоминание изученного - это и есть внимательность, рефлексия.

Чушь ведь.  Внимание и "рефлексия" в сатипаттхане конечно важны, но не сущностны. Сущностна память о трилакшанах, с применением к имеющемуся (феноменальному). "Видим" тело и вспоминаем, что оно аничча, дуккха, анатта.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

642996СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:


Напомню:
ум, обслюживающий функционирование сенсорных дверей - это одно,
ум же, беседующий сам с собой в ум-двери, генерирующий "мысли" - совсем другое
Это вы сами придумали? Типа, есть два вида мыслей - мысли и... мысли?

Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2237
Откуда: Мартышкино

642997СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:
Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:


Покушать - это всего лишь сознание тела и никакой романтики

Но чтобы тело сделало некие телодвижения на предмет покушать, должны быть какие-то импульсы, которые вполне сойдут за рыбью мысль.

Так а тело на что? Там, в теле, достаточно импульсов, чтобы почувствовать голод и стремление его утолить - и ум здесь, как говорун и философ, совсем не нужен.
Ну так а импульс-то это что? Не рыбья мысль разве?

Вот, к примеру, вам палкой по голове ударили - вам нужна мысль, чтобы это почувствовать?
Импульс в нашем примере - это сознание тела, бескоренная читта номер 17, неблаготворное результирующее сознание тела, сопровождающееся болью - параматтха, первичная реальность, она самодостаточна


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

642998СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:36 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:


некоторым удобнее искать то, чего там нет.  не запрещено, канешн.  из-за всей заумной болтологии выглядывает вечное сознание под разными соусами. это тоже закон не запрещает.
Закон-то не запрещает, но непонятно - а на фига? Есть великое множество религий с вечным сознанием - едва ли не в каждой отыщется атман в том или ином виде. Отчего бы не подобрать себе подходящую?

Ответы на этот пост: Android, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2237
Откуда: Мартышкино

642999СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:


Напомню:
ум, обслюживающий функционирование сенсорных дверей - это одно,
ум же, беседующий сам с собой в ум-двери, генерирующий "мысли" - совсем другое
Это вы сами придумали? Типа, есть два вида мыслей - мысли и... мысли?

Не, это так в Абхидхамме - там четко и однозначно написано, что ум-дверь имеет непосредственный контакт только с умом:
то есть в ум-двери и на входе, и на выходе только ум - больше ничего.

Сенсорные же двери имеют на входе двери глаза, уха, носа, языка и тела - а на выходе ум,
используя в процессе своего функционирования ум как инструмент (но не ум-дверь).

Мысли - это то, что происходит в ум-двери, то есть беседа ума с самим собой.
В глазе (или глазу) это не мысли - это сознание глаза.

Мысли и сознание следует различать


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Ср 08 Май 24, 19:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4095
Откуда: South Indiana

643000СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:44 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Android пишет:


некоторым удобнее искать то, чего там нет.  не запрещено, канешн.  из-за всей заумной болтологии выглядывает вечное сознание под разными соусами. это тоже закон не запрещает.
Закон-то не запрещает, но непонятно - а на фига? Есть великое множество религий с вечным сознанием - едва ли не в каждой отыщется атман в том или ином виде. Отчего бы не подобрать себе подходящую?

ТМ много инвестировал времени на изучение Коши, поэтому практичнее реализовать свои воззрения в буддизме. Я его понимаю, мне тоже лень скакать по сектам. Поэтому я в традиции, но без ахимсы, всякой сои, но с артхой, бхогой и камой...       Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48939

643001СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:44 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78, скандха самджни (санна) имеет природу памяти (или наоборот) - так в этих ваших абдхидхармах говорится.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android, LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12927

643002СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Сложность заключается в том, что сознание - это когнитивная деятельность и есть.
Канеш. Останавливаются мысли - останавливается (прекращается) сознание.

Откуда вы про это знаете? У вас как минимум должна быть мысль «вот - сознание остановилось». А она противоречит прекращению сознания.
Перед засыпанием мысль "вот - я засыпаю" может быть, а может не быть. Она ничему не противоречит. Ну а как выглядит сознание без мыслей вы опять не рассказали.))

На вопрос отвечайте, плз, а не виляйте.
Да-да, не виляйте, отвечайте. Как выглядит сознание без мыслей. Опишите, плз.

Я уже про это написал в посте про предикацию «течения» «воде». Такой вещи нет как вода без движения. Это логически противоречиво. Причем это из тхеравадинской книжки the guide по типитаке. А теперь отвечайте на вопрос о средствах познания.  Если - нет, то слились, как обычно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 08 Май 24, 20:08), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4095
Откуда: South Indiana

643003СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 24, 19:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78, скандха самджни (санна) имеет природу памяти (или наоборот) - так в этих ваших абдхидхармах говорится.

тут да... даже переводят правильно как узнавание, а не восприятие. но и это страдание. надо прекратить.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 282 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (1.021) u0.018 s0.000, 18 0.090 [269/0]