Из того, что что-то считается "без души" не следует, что с этим можно обращаться неподобающим образом (убивать, разрушать, ломать...).
Это типичный софизм категории "подмена тезиса". Подменили "поступать как с вещью" на "обращаться неподобающим образом". С вещью, нормальные люди, обращаются подобающим для своей пользы образом - не ломают зря и т.п.
Вы аргумент "бездушности" животных в христианстве использовали так что типа это приведет их "дегуманизации"
Нет же. С чего вы взяли, что речь о дегуманизации животных??? Животные у христиан - вещи, к ним не применима мораль. Это тезис. Приравнивание человека к животному в этом воззрении - дегуманизация. _________________ Буддизм чистой воды
Из того, что что-то считается "без души" не следует, что с этим можно обращаться неподобающим образом (убивать, разрушать, ломать...).
Это типичный софизм категории "подмена тезиса". Подменили "поступать как с вещью" на "обращаться неподобающим образом". С вещью, нормальные люди, обращаются подобающим для своей пользы образом - не ломают зря и т.п.
Вы аргумент "бездушности" животных в христианстве использовали так что типа это приведет их "дегуманизации"
Нет же. С чего вы взяли, что речь о дегуманизации животных??? Животные у христиан - вещи, к ним не применима мораль. Это тезис. Приравнивание человека к животному в этом воззрении - дегуманизация.
Я не отрицаю такого риска. Но в буддизме он аналогичный. Возьмите даже рассуждения ТМ и его истории с Раджей. Всякие псевдооправдания, что кто-то не человек значит выпиливаем без сомнений. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Я не отрицаю такого риска. Но в буддизме он аналогичный. Возьмите даже рассуждения ТМ и его истории с Раджей. Всякие псевдооправдания, что кто-то не человек значит выпиливаем без сомнений.
Канеш! Возможно, кому-то понятнее будет на котиках (ну или собачках)). Котиков обижать нехорошо. Но ведь можно поделить котиков на котиков и недокотиков (домашних пушистиков и подвальных блоховозов) и тогда избавиться от "недокотика" будет гораздо проще.
А продвинутые ученики и не горевали. "Но те монахи, кто избавился от страсти, переносили осознанно и с памятованием: "Конструированное непостоянно, разве можно добиться [иного]?".Тогда почтенный Ануруддха обратился к монахам: "Довольно, друзья! Не печальтесь, не причитайте!Разве раньше Благословенный не учил: "всё приятное и милое подвержено изменению, расставанию и становлению другим."Поэтому, друзья, разве можно добиться, чтобы не разрушилось рождённое, ставшее, сконструированное и подверженное разрушению? Это не возможно."
Тут еще возможна версия, которая перекликается и с другими традициями, что трон освобождения всегда защищается полчищами Мары. И чтобы этого трона достигнуть надо их преодолеть. То есть идея барельефа не в том, что "Будду не обнаружить", а в том что трон защищается Марой.
Концептуально не так красиво, как с пустотой, реагирующей на себя иллюзиями.
Из того, что что-то считается "без души" не следует, что с этим можно обращаться неподобающим образом (убивать, разрушать, ломать...).
Это типичный софизм категории "подмена тезиса". Подменили "поступать как с вещью" на "обращаться неподобающим образом". С вещью, нормальные люди, обращаются подобающим для своей пользы образом - не ломают зря и т.п.
Вы аргумент "бездушности" животных в христианстве использовали так что типа это приведет их "дегуманизации"
Нет же. С чего вы взяли, что речь о дегуманизации животных??? Животные у христиан - вещи, к ним не применима мораль. Это тезис. Приравнивание человека к животному в этом воззрении - дегуманизация.
Я не отрицаю такого риска. Но в буддизме он аналогичный. Возьмите даже рассуждения ТМ и его истории с Раджей. Всякие псевдооправдания, что кто-то не человек значит выпиливаем без сомнений.
Ни о каком "риске" речи не было. Дегуманизация - обычная практика в европейской культуре. Она имела место в случае с рабством, в различных проявлениях расизма. Была практика дегуманизации преступников - "он как взбесившееся животное, его следует убить".
Про схожесть с воззрением буддизма - это на вашей совести. Логики тут нет. _________________ Буддизм чистой воды
А продвинутые ученики и не горевали. "Но те монахи, кто избавился от страсти, переносили осознанно и с памятованием: "Конструированное непостоянно, разве можно добиться [иного]?".Тогда почтенный Ануруддха обратился к монахам: "Довольно, друзья! Не печальтесь, не причитайте!Разве раньше Благословенный не учил: "всё приятное и милое подвержено изменению, расставанию и становлению другим."Поэтому, друзья, разве можно добиться, чтобы не разрушилось рождённое, ставшее, сконструированное и подверженное разрушению? Это не возможно."
Ещё более болезненно.
Дальнейшая история буддизма - это зализывание раны, фантомные боли, трагедия пустого трона, суттатическое причитание - "так я слышал", в котором саднит "так ли я слышал?", фатальность прошедшего времени, судорожного воспоминания, набрасывающего в ужасе формулы в состоянии одержимости навязчивыми повторениями. И это только начало настоящего кошмара, дальше бесконечные сутры, шастры, комментарии и автокомментарии, только бы продлить наркоз от боли утраты. Фетишистские процессии округ пустого трона с различными знакам-следами Учителя впечатляют припадочной экспрессией глубочайшего отчаяния заброшенности.
Дегуманизация - обычная практика в европейской культуре.
Дегуманизация вообще обычная практика для любого неразвитого общества (человека). Если какое-то существо (группа существ) создает помехи, то самое простое решить, что это недосущества, после чего поступать с ними как угодно. Поскольку Будда был человеком вполне развитым, то в его проповедях ничего о существах, которые не совсем существа, найти не получится. Первое Правило не имеет оговорок.
Дегуманизация - обычная практика в европейской культуре.
Дегуманизация вообще обычная практика для любого неразвитого общества (человека). Если какое-то существо (группа существ) создает помехи, то самое простое решить, что это недосущества, после чего поступать с ними как угодно. Поскольку Будда был человеком вполне развитым, то в его проповедях ничего о существах, которые не совсем существа, найти не получится. Первое Правило не имеет оговорок.
Сперва говорите, что разницы с буддизмом нет, а потом приводите довод, что разница с буддизмом есть - привыкли врать и врёте без остановки. _________________ Буддизм чистой воды
Сперва говорите, что разницы с буддизмом нет, а потом приводите довод, что разница с буддизмом есть - привыкли врать и врёте без остановки.
Вы уж не путайте общество и религию. Скажем, всегда ли т.н. христианские страны скрупулезно придерживались христианских заповедей? Не так чтобы. И когда ТМ всовывает в обсуждение буддийских текстов военную летопись, то подобная вставка выглядит неорганично. Общество, где основная религия - буддизм лучше бы не путать с, собственно, проповедями Будды. Так вот, в этих самых проповедях не найти примеров "недосуществ", к которым не относится Первое Правило.
№641577Добавлено: Пт 29 Мар 24, 13:31 (10 мес. назад)
А есть вообще сутты про крестьян/ремесленников/слуг/рабов? Этот слой населения же из дискурса исключен. То есть им даже говорить что то Будда не считал нужным. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Я когда то читал такую версию, что индийские скульпторы просто не умели красиво изображать человека. Это искусство пришло позднее с купцами из Греции. После чего и появились скульптуры. Т.е. запрет изображений в сарвастиваде мог быть сделан вовсе не только лишь в силу доктрины, а по более приземленным соображениям
Ведь потом статуи появились.
не умеешь ваять - не мучай камень)
Такое бывает, что такая-то культура идеологически не нуждается в натуралистической иконографии, как у египтян, с их фигурами одновременно в профиль и анфас (до определённого времени), но это не равно неумению. Безусловно, высокую пластику в Гандхару завезли греки, и, скорее всего, снятие запрета (учитывая, к примеру, возраст, приведённой вами скульптуры из Тапа Шотор) было связанно именно с острой потребностью тронутого эллинизмом населения (это как голливуд для того времени). Запрос освободил навык. Возможно и не "запрет", а изменение подхода.
По тхераваде, насколько я помню д. Па Аюк говорил, что у будды есть физ тело бодхисатты последнего бхуми на всю жизнь. Оно и умирает в конце. Т.е. у них, строго говоря, такой вещи как «физ тело будды» и нет, похоже. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А есть вообще сутты про крестьян/ремесленников/слуг/рабов? Этот слой населения же из дискурса исключен. То есть им даже говорить что то Будда не считал нужным.
АН 6.16
"И тогда домохозяйка Накуламата сказала ему: «Не умирай в обеспокоенности, домохозяин. Умирать в обеспокоенности болезненно. Умирание в обеспокоенности порицалось Благословенным.
(1) Быть может, домохозяин, что ты думаешь так: «После того, как я уйду, Накуламата не сможет содержать наших детей и поддерживать домохозяйство». Но тебе не стоит смотреть на это так. Я умелая в прядении хлопка и изготовлении тканей. После того, как ты уйдёшь, я смогу содержать наших детей и поддерживать домохозяйство.
...
Затем Благословенный сказал ему:
«Воистину, велика твоя удача и благо, домохозяин, что домохозяйка Накуламата имеет такое сострадание к тебе, желает тебе благополучия, советует тебе, и наставляет тебя. Накуламата – одна из моих одетых в белое мирянок-последовательниц, которая исполняет нравственное поведение. Она одна из моих одетых в белое мирянок-последовательниц, которая обретает внутреннее успокоение ума. Она одна из моих одетых в белое мирянок-последовательниц, которая достигла опоры, прочного основания, уверенности в этой Дхамме и Винае; пересекла сомнения; избавилась от замешательства, достигла уверенности в себе, и стала независимой от других в учении Учителя. Воистину, велика твоя удача и благо, домохозяин, что домохозяйка Накуламата имеет такое сострадание к тебе, желает тебе благополучия, советует тебе, и наставляет тебя». _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
