Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199 ... 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610

641542СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 19:01 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Последнее время у меня звон, вот слышал, что, вроде как, к "правильному воззрению" подвести может только Будда через процедуру анупубби-катха. Как говорится, если не застал, то c’est la vie и добро пожаловать в маркетплейс с широким выбором реконструкторских кружков, но можете реконструировать и самостоятельно. До лучших времён, по приходу следующего Будды.
Противоречит ваш звон много чему, наличию паччека будд, хотя бы.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610

641543СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 19:03 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой



Вы отказываете существам в самой потенциальной возможности обрести нужные условия даже за бесконечное время?
Стать чемпионом мира по шахматам - это "шанс для всех"? Ясно, что не для всех. Но очень немногие существа обретут такую потенциальную возможность.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48695

641544СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 19:05 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Вы отказываете существам в самой потенциальной возможности обрести нужные условия даже за бесконечное время?
Стать чемпионом мира по шахматам - это "шанс для всех"? Ясно, что не для всех. Но очень немногие существа обретут такую потенциальную возможность.

А стать чемпионом по шахматам в одной из жизней за бесконечное число рождений - какой шанс?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610

641546СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 19:12 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Видят тело,состоящее из костей и тканей,кои состоят из молекул,те из атомов,атомы из электронов,электроны очень странно фиксируются приборами наблюдений,либо их  примерное местоположение,либо  примерные свойства.Вопрос,где здесь Будда?И кто его видит.Видимо прибор под названием Мара.
Не прибор, а процесс.)) Согласно суттам (МН26, к примеру), по Будде было заметно, что у него есть определенные достижения. Это были видно даже простым отшельникам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610

641547СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 19:14 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой



А стать чемпионом по шахматам в одной из жизней за бесконечное число рождений - какой шанс?
Понятия не имею. Но это шанс не "для всех". Живых существ много, а чемпионов мира по шахматам несколько меньше.))

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48695

641550СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 19:39 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


А стать чемпионом по шахматам в одной из жизней за бесконечное число рождений - какой шанс?
Понятия не имею. Но это шанс не "для всех". Живых существ много, а чемпионов мира по шахматам несколько меньше.))

"Понятия не имеете", но уверены, что для многих нет даже шанса даже в бесконечной цепи рождений - так? Как, не имея понятия, вы можете быть уверены?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2286
Откуда: Пантикапей

641555СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 22:32 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой



Я когда то читал такую версию, что индийские скульпторы просто не умели красиво изображать человека. Это искусство пришло позднее с купцами из Греции. После чего и появились скульптуры. Т.е. запрет изображений в сарвастиваде мог быть сделан вовсе не только лишь в силу доктрины, а по более приземленным соображениям  Laughing

Ведь потом статуи появились.

не умеешь ваять - не мучай камень)

Такое бывает, что такая-то культура идеологически не нуждается в натуралистической иконографии, как у египтян, с их фигурами одновременно в профиль и анфас (до определённого времени), но это не равно неумению. Безусловно, высокую пластику в Гандхару завезли греки, и, скорее всего, снятие запрета (учитывая, к примеру, возраст, приведённой вами скульптуры из Тапа Шотор) было связанно именно с острой потребностью тронутого эллинизмом населения (это как голливуд для того времени). Запрос освободил навык. Возможно и не "запрет", а изменение подхода.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2286
Откуда: Пантикапей

641556СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 22:48 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Последнее время у меня звон, вот слышал, что, вроде как, к "правильному воззрению" подвести может только Будда через процедуру анупубби-катха. Как говорится, если не застал, то c’est la vie и добро пожаловать в маркетплейс с широким выбором реконструкторских кружков, но можете реконструировать и самостоятельно. До лучших времён, по приходу следующего Будды.
Противоречит ваш звон много чему, наличию паччека будд, хотя бы.

Не противоречит. Замечаем - за исключением паччека будд. Это ж тоже редкий случай, который тот же Будда, только не обучающий Дхамме. по крайней мере - это не ваш кальвинистский подход, он не отрицает возможности достичь самма-диттхи каждым существом, только обуславливает присутствием самого Будды. Можно сказать, что роль путхуджана-сангхи хранить слух, эхо, звон, нести потухшую лампадку чрез густую тьму сансары, в надежде на ещё один шанс открыть глаза.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610

641557СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 23:14 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Не противоречит. Замечаем - за исключением паччека будд. Это ж тоже редкий случай, который тот же Будда, только не обучающий Дхамме. по крайней мере - это не ваш кальвинистский подход, он не отрицает возможности достичь самма-диттхи каждым существом, только обуславливает присутствием самого Будды. Можно сказать, что роль путхуджана-сангхи хранить слух, эхо, звон, нести потухшую лампадку чрез густую тьму сансары, в надежде на ещё один шанс открыть глаза.
Да откуда же этот звон у вас про необходимость непременного присутствия самого Будды для обретения правильных взглядов? Неужели вы не читали ДН16? "И Благословенный обратился к почтенному Ананде: "Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: исчезло слово наставника, более нет у нас учителя!Нет, Ананда, не нужно так считать.Та доктрина и дисциплина, что я преподал и объяснил вам, будет вашим учителем после моего ухода."

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2286
Откуда: Пантикапей

641558СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 23:38 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Не противоречит. Замечаем - за исключением паччека будд. Это ж тоже редкий случай, который тот же Будда, только не обучающий Дхамме. по крайней мере - это не ваш кальвинистский подход, он не отрицает возможности достичь самма-диттхи каждым существом, только обуславливает присутствием самого Будды. Можно сказать, что роль путхуджана-сангхи хранить слух, эхо, звон, нести потухшую лампадку чрез густую тьму сансары, в надежде на ещё один шанс открыть глаза.
Да откуда же этот звон у вас про необходимость непременного присутствия самого Будды для обретения правильных взглядов? Неужели вы не читали ДН16? "И Благословенный обратился к почтенному Ананде: "Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: исчезло слово наставника, более нет у нас учителя!Нет, Ананда, не нужно так считать.Та доктрина и дисциплина, что я преподал и объяснил вам, будет вашим учителем после моего ухода."

В порядке утешения.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17503
Откуда: Москва

641559СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 24, 08:54 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Откуда Вы взяли христианское про животных, что они био-механизмы, а не Божье творение?

Это фишка христианства - животные у них это механизмы без душ, вещи. Это отражено во всей культуре, и даже в некоторых языках, например, английском. Развивайте ум - лучше думайте над тем, противоречит ли одно другому, или же нет - Бог не мог творить бездушные механизмы?
Из того, что что-то считается "без души" не следует, что с этим можно обращаться неподобающим образом (убивать, разрушать, ломать...). Тем более, если это Божье творение сделанное хорошо. В буддизме и у человека нет "души", но это не значит что других можно убивать, обворовывать, лгать им. Просто другие обоснования для нравственности не связанные с наличием или отсутствием души.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17503
Откуда: Москва

641560СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 24, 09:01 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


А стать чемпионом по шахматам в одной из жизней за бесконечное число рождений - какой шанс?
Понятия не имею. Но это шанс не "для всех". Живых существ много, а чемпионов мира по шахматам несколько меньше.))

"Понятия не имеете", но уверены, что для многих нет даже шанса даже в бесконечной цепи рождений - так? Как, не имея понятия, вы можете быть уверены?
Задумался, а есть ли в махаяне явные утверждения, что любой может стать Буддой? В индийской традиции Аватаром, например, не каждый может стать. Можно приобрести подобные качества, но самой личностью Аватара не стать, так как исходно у каждой индивидуальности какое-то свое особое божественное предназначение. То как Будда себя (в суттах) провозглашает тоже очень намекает на его особый статус.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17503
Откуда: Москва

641561СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 24, 09:11 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Любопытна стела из Амаравати 2го в. н.э. где "пустой трон" (или "трон победы") под деревом Бодхи атакуется полчищем Мары, т.е., Будда как визуально отсутствующая фигура, задолго до Паринирваны (технически, даже - "до пробуждения"?). С одной стороны, может укладываться в заданную Хантингтон дискуссию, а с другой - уж очень соблазнительно выпадать в концепцию аниконизма, связанную с каями.
Тут еще возможна версия, которая перекликается и с другими традициями, что трон освобождения всегда защищается полчищами Мары. И чтобы этого трона достигнуть надо их преодолеть. То есть идея барельефа не в том, что "Будду не обнаружить", а в том что трон защищается Марой.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48695

641562СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 24, 09:15 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Из того, что что-то считается "без души" не следует, что с этим можно обращаться неподобающим образом (убивать, разрушать, ломать...).

Это типичный софизм категории "подмена тезиса". Подменили "поступать как с вещью" на "обращаться неподобающим образом". С вещью, нормальные люди, обращаются подобающим для своей пользы образом - не ломают зря и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17503
Откуда: Москва

641563СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 24, 09:39 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Из того, что что-то считается "без души" не следует, что с этим можно обращаться неподобающим образом (убивать, разрушать, ломать...).

Это типичный софизм категории "подмена тезиса". Подменили "поступать как с вещью" на "обращаться неподобающим образом". С вещью, нормальные люди, обращаются подобающим для своей пользы образом - не ломают зря и т.п.
Вы аргумент "бездушности" животных в христианстве использовали так что типа это приведет их "дегуманизации", но сами согласились сейчас,  что даже если считать их "вещью" обращаться с ними надо подобающим образом. И не прокомментировали то что человек в буддизме тоже без души и это не мешает нравственному поведению в отношении других людей. Напомню, что обсуждение началось с рисков "дегуманизации" при разных воззрениях. Мой тезис был, что и в том и другом случае при неверном понимании риски одинаковы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: КИ, Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199 ... 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272  След.
Страница 196 из 272

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.542) u0.017 s0.001, 18 0.066 [272/0]