Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198 ... 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2286
Откуда: Пантикапей

641512СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 10:41 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената сделала интересный вброс - то есть, автор барельефа с троном считал "непробужденного Бодхисатту" уже требующим анаконического изображения, он не был для него "простым человеком".
Вообще-то "непробужденный Бодхисатта" не значит "простой человек", т.к. у простого человека нет перспективы стать буддой.

Где-то Гюнтер писал, что те, кто постиг Учение, ушли в париниббану следом за Буддой, и уже через 70 лет сангха была полностью захвачена путхуджанами.  Поэтому современная сангха - это путхуджана-сангха, полностью лишенная аутентичности, подношения которой не имеют никакой каммической ценности или эффективности. Если это так, зачем тогда ломать комедию?



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  77.11 KB
 Просмотрено:  210 раз(а)

.jpg




Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

641516СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 10:53 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Где-то Гюнтер писал, что те, кто постиг Учение, ушли в париниббану следом за Буддой, и уже через 70 лет сангха была полностью захвачена путхуджанами.  Поэтому современная сангха - это путхуджана-сангха, полностью лишенная аутентичности, подношения которой не имеют никакой каммической ценности или эффективности. Если это так, зачем тогда ломать комедию?
Либо Гюнтер ломает комедию, а санга как была, так и осталась четырёхкомпонентной.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610

641517СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 10:54 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой



Вы отрицаете для любого существа даже теоретическую возможность когда-нибудь стать Буддой? То есть, заранее существует некий узкий круг существ, которые станут когда-нибудь станут бодхисаттами, а прочие же точно ими не станут?
Ключевое слово - "когда-нибудь". Для этого "когда-нибудь" надо, будучи человеком мужского пола и обладая кучей положительных качеств, подойти к живому будде (не к статуе, не к изображению) и этот самый будда сообщит, есть ли у данного существа шанс когда-нибудь осуществить своё намерение. См.Историю аскета Сумедхи.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610

641518СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 10:56 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Где-то Гюнтер писал, что те, кто постиг Учение, ушли в париниббану следом за Буддой, и уже через 70 лет сангха была полностью захвачена путхуджанами.  Поэтому современная сангха - это путхуджана-сангха, полностью лишенная аутентичности, подношения которой не имеют никакой каммической ценности или эффективности. Если это так, зачем тогда ломать комедию?
Я так-то в текстах ковыряюсь уже не первый год (по мере скромных сил). Ничего комедийного в них пока не заметила.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

641519СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 10:59 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Вы отрицаете для любого существа даже теоретическую возможность когда-нибудь стать Буддой? То есть, заранее существует некий узкий круг существ, которые станут когда-нибудь станут бодхисаттами, а прочие же точно ими не станут?
Ключевое слово - "когда-нибудь". Для этого "когда-нибудь" надо, будучи человеком мужского пола и обладая кучей  положительных качеств, подойти к живому будде (не к статуе, не к изображению) и этот самый будда сообщит, есть ли у данного существа шанс когда-нибудь осуществить своё намерение. См.Историю аскета Сумедхи.

На вопрос, в очередной раз, отвечать отказываетесь? У вас воззрение, что заранее существует некий узкий круг существ, которые станут когда-нибудь станут бодхисаттами, а прочие же точно ими не станут?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

641520СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 11:29 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:

Кстати,вопрос, Мара перерождается?

Интереснее, что Мара видит Будду.
Тут сказали что ему по "статусу" положено.Типа спасибо ты это,заходи если что.
Короче мир театр,а ЖС в нем актеры.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610

641521СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 11:50 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:

Кстати,вопрос, Мара перерождается?

Интереснее, что Мара видит Будду.
Тут сказали что ему по "статусу" положено.Типа спасибо ты это,заходи если что.
Короче мир театр,а ЖС в нем актеры.
А почему бы Будду не видеть, он что, прячется?

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610

641522СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 11:57 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой


На вопрос, в очередной раз, отвечать отказываетесь? У вас воззрение, что заранее существует некий узкий круг существ, которые станут когда-нибудь станут бодхисаттами, а прочие же точно ими не станут?
Что значит "заранее"? Что значит "узкий круг"? На данный момент, скорее всего, имеются существа (вряд ли они образуют круг или даже кружок), которым в прошлых бываниях было сказано кем-то из будд прошлого, что у них есть возможность стать буддой "когда-нибудь" (через много-много кальп). Осмелюсь предположить, что существ этих совсем немного. Что до "прочих", то и у них есть очень небольшая вероятность когда-нибудь встретить будду будущего и спросить у него о наличии (отсутствии) у них соответствующего потенциала.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

641523СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 12:07 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

На вопрос, в очередной раз, отвечать отказываетесь? У вас воззрение, что заранее существует некий узкий круг существ, которые станут когда-нибудь станут бодхисаттами, а прочие же точно ими не станут?
Что значит "заранее"?
Слово "заранее" - это наречие, которое используется для указания времени, предшествующего ожидаемому событию или действию.

Рената Скот пишет:
Что значит "узкий круг"?
Выражение "узкий круг" обычно используется для обозначения группы людей, которые составляют ограниченное сообщество.


Рената Скот пишет:
На данный момент, скорее всего, имеются существа (вряд ли они образуют круг или даже кружок), которым в прошлых бываниях было сказано кем-то из будд прошлого, что у них есть возможность стать буддой "когда-нибудь" (через много-много кальп). Осмелюсь предположить, что существ этих совсем немного. Что до "прочих", то и у них есть очень небольшая вероятность когда-нибудь встретить будду будущего и спросить у него о наличии (отсутствии) у них соответствующего потенциала.

Кому до сих пор не было предсказано, что они станут Буддой, те уже лишились шанса получить такое предсказание? Если нет, то этот шанс есть у всех, или только у ограниченного круга?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610

641525СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 12:49 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой



Кому до сих пор не было предсказано, что они станут Буддой, те уже лишились шанса получить такое предсказание? Если нет, то этот шанс есть у всех, или только у ограниченного круга?
"Что до "прочих", то и у них есть очень небольшая вероятность когда-нибудь встретить будду будущего и спросить у него о наличии (отсутствии) у них соответствующего потенциала." А как вы себе представляете "шанс для всех", если должно быть соблюдено множество не самых простых условий? Существо должно встретиться с живым буддой, быть при этом человеком мужского пола, обладать многими положительными качествами и иметь стремление стать буддой. Это про "всех"?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

641529СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 13:02 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Кому до сих пор не было предсказано, что они станут Буддой, те уже лишились шанса получить такое предсказание? Если нет, то этот шанс есть у всех, или только у ограниченного круга?
"Что до "прочих", то и у них есть очень небольшая вероятность когда-нибудь встретить будду будущего и спросить у него о наличии (отсутствии) у них соответствующего потенциала."

"Небольшой шанс" - это шанс или отсутствие шанса?

Рената Скот пишет:
А как вы себе представляете "шанс для всех", если должно быть соблюдено множество не самых простых условий? Существо должно встретиться с живым буддой, быть при этом человеком мужского пола, обладать многими положительными качествами и иметь стремление стать буддой. Это про "всех"?

Вы отказываете существам в самой потенциальной возможности обрести нужные условия даже за бесконечное время?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

641531СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 13:19 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:
Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:

Кстати,вопрос, Мара перерождается?

Интереснее, что Мара видит Будду.
Тут сказали что ему по "статусу" положено.Типа спасибо ты это,заходи если что.
Короче мир театр,а ЖС в нем актеры.
А почему бы Будду не видеть, он что, прячется?
Видят тело,состоящее из костей и тканей,кои состоят из молекул,те из атомов,атомы из электронов,электроны очень странно фиксируются приборами наблюдений,либо их  примерное местоположение,либо  примерные свойства.Вопрос,где здесь Будда?И кто его видит.Видимо прибор под названием Мара.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2286
Откуда: Пантикапей

641532СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 13:36 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:

Где-то Гюнтер писал, что те, кто постиг Учение, ушли в париниббану следом за Буддой, и уже через 70 лет сангха была полностью захвачена путхуджанами.  Поэтому современная сангха - это путхуджана-сангха, полностью лишенная аутентичности, подношения которой не имеют никакой каммической ценности или эффективности. Если это так, зачем тогда ломать комедию?
Либо Гюнтер ломает комедию, а санга как была, так и осталась четырёхкомпонентной.

Последнее время у меня звон, вот слышал, что, вроде как, к "правильному воззрению" подвести может только Будда через процедуру анупубби-катха. Как говорится, если не застал, то c’est la vie и добро пожаловать в маркетплейс с широким выбором реконструкторских кружков, но можете реконструировать и самостоятельно. До лучших времён, по приходу следующего Будды.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12677

641534СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 16:55 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
... in fact not depicting scenes from the life of the Buddha, but worship of cetiya (relics) or re-enactments by devotees at the places where these scenes occurred. Thus the image of the empty throne shows an actual relic-throne at Bodh Gaya or elsewhere. She points out that there is only one indirect reference for a specific aniconic doctrine in Buddhism to be found, and that pertaining to only one sect.[6]

Там очень мутно относительно того, что именно изображалось, и дискуссия до сих пор ведется. Тибетцы, например, рисуют будд как тело, вписанное в четию. Поди докажи, что это «тело человека» или не самбхогакайя нирманакайи, или не бодхисаттва. А у них виная «мула-сарвастивады».

Сами термины «будда», «татхагата», «бодхисаттва 10 - го бхуми» и что у них является телом расплывчаты. Их можно двигать и так - и так.

Любопытна стела из Амаравати 2го в. н.э. где "пустой трон" (или "трон победы") под деревом Бодхи атакуется полчищем Мары, т.е., Будда как визуально отсутствующая фигура, задолго до Паринирваны (технически, даже - "до пробуждения"?). С одной стороны, может укладываться в заданную Хантингтон дискуссию, а с другой - уж очень соблазнительно выпадать в концепцию аниконизма, связанную с каями.

Я когда то читал такую версию, что индийские скульпторы просто не умели красиво изображать человека. Это искусство пришло позднее с купцами из Греции. После чего и появились скульптуры. Т.е. запрет изображений в сарвастиваде мог быть сделан вовсе не только лишь в силу доктрины, а по более приземленным соображениям  Laughing

Ведь потом статуи появились.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12677

641536СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 24, 17:02 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот из сарвастивадинского Тапа Шотор в Афганистане скульптура. Это 2внэ причем.


Tapa_Shotor_seated_Buddha_(Niche_V1).jpg
 Описание:
 Размер файла:  255.26 KB
 Просмотрено:  110 раз(а)

Tapa_Shotor_seated_Buddha_(Niche_V1).jpg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 28 Мар 24, 20:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198 ... 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272  След.
Страница 195 из 272

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.909) u0.021 s0.001, 22 0.084 [303/0]