Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

640674СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 10:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой



Это уже паранойя или еще нет?  

Боги Траястримсы по Коше собираются для обсуждений дел существ миров ниже. Как мы - котов, например.

Кем у вас по Коше усеяны органы - не оч.интересно в данном разделе. А думать, что некие божества только тем и заняты, что следят за вами, м.б. не паранойя, скорее - мания величия. Из сутт ПК видно, что божества преимущественно заняты своими делами (развлечениями разного рода), а спускаться на землю им тяжко чисто технически, потому что в земных мирах они ощущают жуткую вонь (это из комментариев).

Последний раз редактировалось: Рената Скот (Пн 04 Мар 24, 10:39), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

640675СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 10:32 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Но нельзя сказать, что знание пред-присутствует в незнании или что оно составлено из элементов незнания, как из кубиков, или что там в глубине где-то есть знание в незнании.
Почему так нельзя сказать, что "в глубине где-то есть знание в незнании"? Например, у любого человека есть способность изучить матан. Но не каждый просто развивает эту способность и она остается "в глубине", как и знание матана. А есть знание которое развивается из видимого незнания - например, младенец учится ходить, говорить, и т.п.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13661

640681СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 14:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Это уже паранойя или еще нет?  

Боги Траястримсы по Коше собираются для обсуждений дел существ миров ниже. Как мы - котов, например.

Кем у вас по Коше усеяны органы - не оч.интересно в данном разделе. А думать, что некие божества только тем и заняты, что следят за вами, м.б. не паранойя, скорее - мания величия. Из сутт ПК видно, что божества преимущественно заняты своими делами (развлечениями разного рода), а спускаться на землю им тяжко чисто технически, потому что в земных мирах они ощущают жуткую вонь (это из комментариев).


Отличия антарабхавы сарвастивадинов от версии тхеравады только в том, что антарабхава в тхераваде считается рождением. А нелокальная причинность у сознания есть в обеих школах. То есть по сути разницы то и нет, только в названиях.

«Спускаются на землю» и «видят двьячакшур» - это разное.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

640682СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 14:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

То есть по сути разницы то и нет, только в названиях.
Никаких подтверждений в суттах нету тому, что дэвы не знают, чем еще заняться, кроме как земными существами. Хотя, конечно, было бы приятно.))

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13661

640683СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 14:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Но нельзя сказать, что знание пред-присутствует в незнании или что оно составлено из элементов незнания, как из кубиков, или что там в глубине где-то есть знание в незнании.
Почему так нельзя сказать, что "в глубине где-то есть знание в незнании"? Например, у любого человека есть способность изучить матан. Но не каждый просто развивает эту способность и она остается "в глубине", как и знание матана. А есть знание которое развивается из видимого незнания - например, младенец учится ходить, говорить, и т.п.

Где у вас там «в глубине» знание неизвестного языка? «Потенциальная возможность» - это не знание. Смысл слов не равен смыслу букв и из них не составлен. Если последнее - кирпичики следующего, то одно из другого никогда не получится.

Цитата:
А есть знание которое развивается из видимого незнания - например, младенец учится ходить, говорить, и т.п.

Из «видимого» у придурковатых взрослых? У вас так и таракан с оторванными лапками оглох, потому что не прибегает на свист.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13661

640684СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 15:22 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
То есть по сути разницы то и нет, только в названиях.
Никаких подтверждений в суттах нету тому, что дэвы не знают, чем еще заняться, кроме как земными существами. Хотя, конечно, было бы приятно.))

Я вам одну привел. Если поискать, думаю еще найдется.

«Посещать» и «видеть» - это разное. Муравейник вы тоже не посещаете, но можете видеть.

Дэвы бывают сильно разные. Некоторые на земле живут и от претов их отличия непонятны.

Ну и ПК «чистили». Это не источник заслуживающий доверия без проверки. Я сейчас читаю агамы из китайского канона, там то совпадения, то прямо разительные отличия. Есть сутры, где Будда говорит об «этом береге» и «том береге». В КК это Б8П, а у вас НИЧТО лол. Есть пространные «погодные» сутры и сутры описания мира с его обитателями, а в ПК это, по всей видимости, под влиянием прагматичных стоиков англичан убрали. Оставили только про гром от играющихся дэв. Корпус абхидхаммы не совпадает с суттами у вас. Откуда оно взялось?

Можно, конечно, сказать, что китайцы дописали, но на тот момент не было развитой лингвистической науки. Переводили слово-в-слово, как в Тибете. У них стилистические подделки на раз вычисляют, потому что уровня знания языка нужного не было даже у ведущих переводчиков. Все апокрифы давно засунуты в отдельный раздел.

Так что авторитет сутт, потому что тайцы так говорят, - это лол полный. Я к ним в команду бесплатных обожателей не нанимался.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

640685СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 17:48 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:


Знание само себя наблюдает.
Наблюдателем знания является оно же.
Знание - это отражение бытийности в самом себе
Это уже очень близко к тому что говорил Рамана Махариши или Нисаргадатта и почти один в один то же о чем говорил Вэй-у-Вэй.Преподается как крайнее краткое указание на истину из возможного человеку.Но скажи это ста людям и каждый поймет свое  Laughing
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

640686СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 18:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой



Дэвы бывают сильно разные. Некоторые на земле живут и от претов их отличия непонятны.

Это да, дэвы разные. Но при всём разнообразии нет в ПК историй о дэвах-наблюдателях, аналогичных ангелам-хранителям.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

640687СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 18:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я сейчас читаю агамы из китайского канона, там то совпадения, то прямо разительные отличия. Есть сутры, где Будда говорит об «этом береге» и «том береге».
В ПК это тоже есть. Вопрос в том, что понимать под "тем берегом" - райские кущи?))

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13661

640689СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 19:13 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Дэвы бывают сильно разные. Некоторые на земле живут и от претов их отличия непонятны.

Это да, дэвы разные. Но при всём разнообразии нет в ПК историй о дэвах-наблюдателях, аналогичных ангелам-хранителям.

У Будды были, как минимум. Кому там Ваджрапани головы собирался разбить в случае вранья? Мара-дэвапутра? Чушь несете.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13661

640690СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 19:18 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Я сейчас читаю агамы из китайского канона, там то совпадения, то прямо разительные отличия. Есть сутры, где Будда говорит об «этом береге» и «том береге».
В ПК это тоже есть. Вопрос в том, что понимать под "тем берегом" - райские кущи?))


Прямо такое есть? Тут ведь не нирвана - это иной нежели чем другой берег. Т.е. не правильное воззрение как у вас: вроде бы нужно но  на самом деле не нужно, потому что это «существование», «путы концептуальности» и прочая фигня.

Олсо, у вас подрыв вызывают словосочетания типа «райские кущи», но ведь ваше неприязненное отношение к лексике иной религии не является аргументом. Не понимаю, зачем вы раз за разом это вытаскиваете. Если у вас психическая травма, то вы не по адресу.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 04 Мар 24, 19:29), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2562
Откуда: Пантикапей

640691СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 19:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я бы сместил немного ракурс - от "наблюдателя" к "свидетелю", как тому, кто присутствовал непосредственно при событиях (со-видел) и может обо всё этом поведать. Наблюдатель, вроде как, отстранён, сам в себе настолько, что о нём никто не знает; этот незнающий только предполагает, выдумывает, фантазирует, что должен, или может быть какой-то наблюдатель (допустим он есть - ну есть так есть, а нет, так нет).

Проблема свидетеля в том, что предполагающий наблюдателя - не сильно первому доверяет, ясное дело - ибо сам свидетелем не является. С другой стороны, только свидетель, а точнее - свидетели и есть, ничего другого, добросовестные из них - не предлагают верить на слово, иль ещё на что, а приглашают взглянуть самому, более того, - поясняют, что только так и возможно, никак иначе. То есть - та самая ситуация, когда пруф - это твоя проблема.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2676
Откуда: Мартышкино

640694СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 20:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья
Цитата:
Проблема свидетеля в том, что предполагающий наблюдателя - не сильно первому доверяет, ясное дело - ибо сам свидетелем не является. С другой стороны, только свидетель, а точнее - свидетели и есть, ничего другого, добросовестные из них - не предлагают верить на слово, иль ещё на что, а приглашают взглянуть самому, более того, - поясняют, что только так и возможно, никак иначе. То есть - та самая ситуация, когда пруф - это твоя проблема.

То-то я смотрю добросовестные свидетели неистовствуют: не предлагают верить на слово, а настаивают верить им, как непоколебимой в пруфе инстанции.

Потому что у других всего лишь словосочетания, зато у них - истинная истина, данная им в откровении.
Я даже не возражаю - грех оспаривать у детей их песочницу, пусть пока поиграют, пока дети, дети - это святое


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

640695СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 21:02 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Я сейчас читаю агамы из китайского канона, там то совпадения, то прямо разительные отличия. Есть сутры, где Будда говорит об «этом береге» и «том береге».
В ПК это тоже есть. Вопрос в том, что понимать под "тем берегом" - райские кущи?))


Прямо такое есть? Тут ведь не нирвана - это иной нежели чем другой берег. Т.е. не правильное воззрение как у вас: вроде бы нужно но  на самом деле не нужно, потому что это «существование», «путы концептуальности» и прочая фигня.

Олсо, у вас подрыв вызывают словосочетания типа «райские кущи», но ведь ваше неприязненное отношение к лексике иной религии не является аргументом. Не понимаю, зачем вы раз за разом это вытаскиваете. Если у вас психическая травма, то вы не по адресу.

Там ссылка - такая "сутта" тоже есть. https://suttacentral.net/an10.117/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Но это не мешает нашим тхеравадинам фантазировать.

Интересно, что же тогда такое "плот".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2562
Откуда: Пантикапей

640696СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 21:04 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:


То-то я смотрю добросовестные свидетели неистовствуют: не предлагают верить на слово, а настаивают верить им, как непоколебимой в пруфе инстанции.

Потому что у других всего лишь словосочетания, зато у них - истинная истина, данная им в откровении.
Я даже не возражаю - грех оспаривать у детей их песочницу, пусть пока поиграют, пока дети, дети - это святое

Здесь апелляция к текущему уровню подкованности, да, своеобразный свидетель - ваше отношение к его свидетельствам, опирается, в свою очередь, на ваш текущий уровень. Поэтому в "одном месте" может быть не два человека, а гораздо больше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 145 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.241) u0.017 s0.001, 18 0.063 [269/0]