Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3468
Откуда: russia

640658СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 22:08 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Можно сказать, в некоторых смыслах, что материальная составляющая горшка уже присутствует в глине, этакий пред-горшок. Но нельзя сказать, что знание пред-присутствует в незнании или что оно составлено из элементов незнания, как из кубиков, или что там в глубине где-то есть знание в незнании.
Сильно сомневаюсь в том что порода обретает усложнение в акте отличном от утяжеления атомов, кремния в случае с глиной. Ведь орнамент, как носитель выражения знания, царапанный на том горшке совсем никакого положения горшку как пред-орнаментальное не отводит.
_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2676
Откуда: Мартышкино

640659СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 22:37 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Знание - это тавтологичный нэймовый феномен.

К примеру, знание появляется у койота, когда он находит пищу в сарае и приходит туда вновь, в силу этого знания.
Сначала случайно, но потом, следуя знанию - это запоминается.
Знание - это также то, как, к примеру, вода течет туда, где ниже - ручеек прокладывает себе русло, "зная" где нужно течь - а течь нужно туда, где ниже.

Очень часто путают знание и самосознание. Однако самосознание не менее тавтологично, чем знание, единственное отличие - самосознанию нужен наблюдатель внутри (хотя другого наблюдателя и представить себе невозможно).

Сознание - это констатация порядка вещей, естественного течения событий и их взаимозависимости.
Знание всегда предполагает, содержит в себе, элемент предсказания: знать - значит предсказывать как будут происходить события в определенном контексте в будущем.

Знание - это элемент информации. А фундаментальное свойство информации - сохранять саму себя. Знание, по сути, это и есть информация, которая себя сохранила, потому что она есть информация.

Сравнение, а тем более противопостааление знания и материи неуместно. Поскольку материя является носителем информации, то есть знания. Знание реализуется исключительно на материале рупы, поскольку другого нет.
Последующие рекурсивные посылы нама-знания к самому себе являются исключительно бесперспективными и тупиковыми, реализуя в себе лишь теоретико-фантазийное в противовес рациональному.
Как бы кто ни тужился, он даже в фантазиях не сможет представить себе наму без рупы - потому что об этом невозможно говорить (нечего сказать) - а потому "следует молчать" (ЛВ).
Любая нама - изначально рупа (как и наоборот, поскольку рупа есть концепция, продукт намы).

Знание само себя наблюдает.
Наблюдателем знания является оно же.
Знание - это отражение бытийности в самом себе


Ответы на этот пост: ТМ, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3468
Откуда: russia

640660СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 22:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78
Горшок себя не сделает - глина неспособна присвоить себе знания, также и обладать ими сохраняя его форму. Койот вернется только даже из сложившегося обстоятельствв обладания: кусок плюсует помещение, если запах пищи из сарая вдруг исходит ,но получив в прошлый раз инвалидность там в капкане - то как?

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3468
Откуда: russia

640661СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 22:58 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

И потом , если воде нужно попасть в точку слияни ручья с рекой и т.д. - не проще предугадать место разлома на пути с кипящей лавой? Облако, зная ниже и ниже неизбежно.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2676
Откуда: Мартышкино

640662СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 22:59 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Krie
Цитата:
Горшок себя не сделает - глина неспособна присвоить себе знания, также и обладать ими сохраняя его форму.

Горшок сам себя не делает - его делает бытийность (горшечник, глина, огонь и так далее).
Бытийность горшком впоследствии и обладает (Машка, государство, музей и так далее), породив его


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2676
Откуда: Мартышкино

640663СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 23:04 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Krie
Цитата:
Койот вернется только даже из сложившегося обстоятельствв обладания: кусок плюсует помещение, если запах пищи из сарая вдруг исходит ,но получив в прошлый раз инвалидность там в капкане - то как?

Бытийность койота не ограничивается куском в сарае - она есть интерференция всех аспектов его бытийности.
Кусок в сарае - это упрощенный пример, высвечивающий высказываемую мысль о знании
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2676
Откуда: Мартышкино

640664СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 23:08 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Krie
Цитата:

И потом , если воде нужно попасть в точку слияни ручья с рекой и т.д. - не проще предугадать место разлома на пути с кипящей лавой?

У информации (знания) есть еще один фундаментальный признак - минимализм:
зачем разлом, кипящая лава и прочая экзотика, если и так всё ясно на пальцах
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3468
Откуда: russia

640665СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 23:10 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Krie
Цитата:
Горшок себя не сделает - глина неспособна присвоить себе знания, также и обладать ими сохраняя его форму.

Горшок сам себя не делает - его делает бытийность (горшечник, глина, огонь и так далее).
Бытийность горшком впоследствии и обладает (Машка, государство, музей и так далее), породив его
Вы правильно упорядочили : горшечник, глина... Обладание глиной содержит в себе предобладание горшком?
ps
Хорош забривать на подвиг божью скотину!

_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2676
Откуда: Мартышкино

640666СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 23:15 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Krie
Цитата:
Обладание глиной содержит в себе предобладание горшком?
В потенции да,
Однако такое обладание - сверхбедное,
Пока не будет актуализировано в факте.

Вес событиям и вещам придает их фактичность,
Конь с крыльями не интересен


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

640667СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 23:17 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой


Вы правильно упорядочили : горшечник, глина...  
Действительно, "правильно" - раз есть горшок (LS), то непременно должен быть и горшечник-наблюдатель.))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3468
Откуда: russia

640668СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 23:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Krie
Цитата:
Обладание глиной содержит в себе предобладание горшком?
В потенции да,
Однако такое обладание - сверхбедное,
Пока не будет актуализировано в факте.

Вес событиям и вещам придает их фактичность,
Конь с крыльями не интересен
Надо понимать предсказать нечего - усматриваете. Чем же придется собственность предобладанию глиной... Не задумывались отчего горшечник прямо на месторождении устанавливает гончарный стол, будь он поинтереснее? Кому - коню крылатому с подводой ручья. Wink
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2676
Откуда: Мартышкино

640669СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 24, 23:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Krie
Цитата:
1. Надо понимать предсказать нечего - усматриваете.
2. Чем же придется собственность предобладанию глиной...
3. Не задумывались отчего горшечник прямо на месторождении устанавливает гончарный стол, будь он поинтереснее?
4. Кому - коню крылатому с подводой ручья. Wink

1. Да.
2. Мирской концептуальностью.
3. У него жена, дети и прочий хлам, мешающий быть поинтересней.
4. Мне
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13661

640670СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 03:44 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Наблюдатель=процесс знания?
Не оч.хорошо разбираюсь в заболеваниях, но вроде бы если существо полагает, что за ним наблюдают, то это паранойя называется, не?

Сутту читали про "свидетелей" из дэв, брахм, космоса и т.д., которые все видят и перед которыми стыдно за проступки?  Laughing  Laughing  Laughing
Про наблюдающий космос не, не читала. Не подскажете номер? Ну а дэвы могут, конечно, вмешаться в человеческую жизнь, но не надо бы их с ангелами-хранителями путать - те только и делают, что наблюдают. А у дэвов и без нас развлечений хватает.

Now if I, having gone forth, were to think thoughts of sensuality, thoughts of ill will, or thoughts of harmfulness: great is the community of this cosmos. And in the great community of this cosmos there are brahmans & contemplatives endowed with psychic power, clairvoyant, skilled [in reading] the minds of others. They can see even from afar. Even up close, they are invisible. With their awareness they know the minds of others. They would know this of me: "Look, my friends, at this clansman who — though he has in good faith gone forth from the home life into homelessness — remains overcome with evil, unskillful mental qualities." There are also devas endowed with psychic power, clairvoyant, skilled [in reading] the minds of others. They can see even from afar. Even up close, they are invisible. With their awareness they know the minds of others. They would know this of me: "Look, my friends, at this clansman who — though he has in good faith gone forth from the home life into homelessness — remains overcome with evil, unskillful mental qualities."

Это уже паранойя или еще нет?  

Боги Траястримсы по Коше собираются для обсуждений дел существ миров ниже. Как мы - котов, например.

Во время секса, половые органы усеяны гандхарвами и прочими бхутами "как гнилое мясо мухами".

Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13661

640671СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 04:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Можно сказать, в некоторых смыслах, что материальная составляющая горшка уже присутствует в глине, этакий пред-горшок. Но нельзя сказать, что знание пред-присутствует в незнании или что оно составлено из элементов незнания, как из кубиков, или что там в глубине где-то есть знание в незнании.
Сильно сомневаюсь в том что порода обретает усложнение в акте отличном от утяжеления атомов, кремния в случае с глиной. Ведь орнамент, как носитель выражения знания, царапанный на том горшке совсем никакого положения горшку как пред-орнаментальное не отводит.

AKB пишет:
The transformation of the waters into the precious substances of Mount Meru; F 142– 43
[Question:] – But what is the origin of the different substances of Meru?  
[Answer:] – The waters that have fallen on the golden ground are rich with different potentialities;664
under the action of the winds endowed with different efficacies, (the waters) disappear and make room for various precious stones. It is thus that the water is transformed into precious stones: water is the cause, the precious stones are the effect different from the cause, and there is no simultaneity.

The difference from the transformation of the Sāṃkhyas’ doctrine; F 142–43
This is quite different from the transformation (pariṇāma)665 that the Sāṃkhyas assume.  
[Question:] – What do the Sāṃkhyas understand by transformation?
[Sāṃkhya:] – Within a permanent substance (dravya; dharmin) a new property (dharma) appears, while another property disappears.666  
[Question:] – What is wrong with this doctrine? [3 a]
[Answer:] – A permanent substrate (dharmin), on the one hand, and arising and disappearing properties, [i.e., properties that could undergo transformation], on the other hand, cannot be accepted.667  
[Sāṃkhya:] – Who says that there is a substrate separate from the properties; a dharma, when it is transformed (pariṇam), becomes the su port of diferent characteristics: this dharma is called
dharmin.668 <143> In other words, transformation (pariṇāma) is merely a modification (anyathābhāvamātra) of the substance (dravya).  
[Answer:] – This thesis, too, is incorrect.  
[Sāṃkhya:] – Why?  
[Answer:] – Because it is a contradiction in terms to say that that (the cause) is this (the effect), but (at the same time) that this is not like that.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 04 Мар 24, 04:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13661

640672СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 24, 04:11 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
самосознанию нужен наблюдатель внутри (хотя другого наблюдателя и представить себе невозможно)

Словосочетанию?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 144 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.109 (0.695) u0.015 s0.003, 18 0.092 [262/0]