Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

У меня нет утверждений (Нагарджуна)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

589695СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 04:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Господи, боже мой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

589696СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 09:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тест для СлавыА:

Дано три понятия: "дерево", "лес", "много деревьев".
Назовите, какое с каким находятся в отношении частного и общего.
Эти три понятия не находятся друг с другом в отношении частного и общего. У "дерева" и "леса" разные свойства. "много деревьев" это количественное измерение понятия "дерево". Общим к "дереву", было бы например "растение". Есть другие растения помимо деревьев, но у дерева есть все свойства растения.
Теперь если перейти к вопросу отношения понятий "праджня" и "интеллект". Вы писали, что "интеллект" общее к "праджня". Наверное, чтобы говорить о том находятся ли они в отношениях "общее" и "частное" надо иметь четкие определения понятий? Вы дали ссылку на словарную статью где очень много определений праджни. Интеллект более понятно как определить. Например, определим его как "логическое познание, понимание".  Тогда общее к "интеллекту" будет "познание". Если "праджню" определить как "интуитивное познание", то общим к нему будет тоже просто "познание". Тогда правильно с точки зрения такой логики будет говорить о том, что понятия "интеллект" и "праджня" не находятся друг с другом в отношениях частное-общее. Также как "дерево" и "трава" не находятся в таких отношениях. Каким образом, из каких определений Вы вывели что "интеллект" это общее для "праджни" для меня пока не понятно. Так как Вы не дали свое четкое определение "праджни".
Когда я писал, что интеллект для меня это частное к праджне я имел ввиду не описанные выше отношение между понятиями, а то что "праджня" шире в своих способностях познания чем "интеллект". Она способна к непосредственному пониманию без построения логических связей, но в то же время при необходимости может построить такие связи не напрягаясь и не думая логически.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

589697СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 09:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
И добавлю, что если у человека есть праджня объектов, то ему не обязательно пользоваться интеллектом.

Оч большая проблема, которую мало кто догоняет, что в буддизме объекты познания сначала учат. Это не реализм, где можно просто расслабиться и увидеть мастера Йоду как мастера Йоду. "...в сосредоточенное размышление над которым он погружен..." (Из Ньяябинду про йогическое познание) Люди почему-то думают, что надо "очистить свой ум" и какие-то там объекты будут. Но там будут объекты, соответствующие их когнитивным способностям всего лишь.
Интеллектуальная учеба может быть необходимой, так как подготавливает ум к сосредоточению, концентрации. Но это всего лишь один из вариантов подготовки. Потом все-равно надо переходить к сосредоточению на объекте когда все другие мысли отбрасываются и потом происходит прямое знание (праджня).
Будда: "Когда мой ум стал таким сосредоточенным, очищенным, ярким, безупречным, избавленным от недостатков, гибким, податливым, устойчивым и непоколебимым, я направил его к знанию уничтожения пятен [загрязнений ума]. Я напрямую познал в соответствии с действительностью: «Это – страдание… Это – происхождение страдания… Это – прекращение страдания… Это – путь, ведущий к прекращению страдания… Это – пятна [загрязнений ума]... Это – происхождение пятен [загрязнений]… Это – прекращение пятен… Это – путь, ведущий к прекращению пятен».
Когда я узнал и увидел это, мой ум освободился от пятна чувственного желания, от пятна существования, от пятна неведения. Когда он освободился, пришло знание: «Он освобождён». Я напрямую знал: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более появления в каком-либо состоянии существования».

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

589698СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 09:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Тест для СлавыА:

Дано три понятия: "дерево", "лес", "много деревьев".
Назовите, какое с каким находятся в отношении частного и общего.
Эти три понятия не находятся друг с другом в отношении частного и общего. У "дерева" и "леса" разные свойства. "много деревьев" это количественное измерение понятия "дерево". Общим к "дереву", было бы например "растение". Есть другие растения помимо деревьев, но у дерева есть все свойства растения.
Теперь если перейти к вопросу отношения понятий "праджня" и "интеллект". Вы писали, что "интеллект" общее к "праджня". Наверное, чтобы говорить о том находятся ли они в отношениях "общее" и "частное" надо иметь четкие определения понятий? Вы дали ссылку на словарную статью где очень много определений праджни. Интеллект более понятно как определить. Например, определим его как "логическое познание, понимание".  Тогда общее к "интеллекту" будет "познание". Если "праджню" определить как "интуитивное познание", то общим к нему будет тоже просто "познание". Тогда правильно с точки зрения такой логики будет говорить о том, что понятия "интеллект" и "праджня" не находятся друг с другом в отношениях частное-общее. Также как "дерево" и "трава" не находятся в таких отношениях. Каким образом, из каких определений Вы вывели что "интеллект" это общее для "праджни" для меня пока не понятно. Так как Вы не дали свое четкое определение "праджни".
Когда я писал, что интеллект для меня это частное к праджне я имел ввиду не описанные выше отношение между понятиями, а то что "праджня" шире в своих способностях познания чем "интеллект". Она способна к непосредственному пониманию без построения логических связей, но в то же время при необходимости может построить такие связи не напрягаясь и не думая логически.

Тест не сдан. "Лес" - частное для общего "много деревьев".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

589699СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 09:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Тест не сдан. "Лес" - частное для общего "много деревьев".
Согласен. ) Поторопился. Не подумал в этом направлении. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

589700СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 09:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


СлаваА пишет:
Там другая система аксиом. Может и Вы свои пересмотрите?

Вы про попытки придумать "новые логики" в Вики читали? Laughing

Ну вот есть например квантовая логика. В ней закон дистрибутивности не работает. То есть для анализа квантового мира используются отличные от классической логики принципы. И эта логика соответствует эмпирике квантового мира, а классическая логика не соответствует.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

589701СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 09:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Из энциклопедии: парадокс Эпименида и все, подобные ему, показывают не ограниченность логики, а расхождение разговорной речи с формальной логикой. (То есть, является философской шуткой, которой пользовались многие писатели... серьёзно к нему относился только самозванный апостол Павел, который, похоже, просто не понял шутки)
Это только один из вариантов. В этой статье из вики больше вариантов описано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_лжеца#Попытки_решения_парадокса

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

589702СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 10:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

СлаваА пишет:
Там другая система аксиом. Может и Вы свои пересмотрите?

Вы про попытки придумать "новые логики" в Вики читали? Laughing

Ну вот есть например квантовая логика. В ней закон дистрибутивности не работает. То есть для анализа квантового мира используются отличные от классической логики принципы. И эта логика соответствует эмпирике квантового мира, а классическая логика не соответствует.

Язык статей по квантовой логике не нарушает традиционную логику, и, более того, не может ее нарушать. Любое исчисление, якобы нарушающее логику, может и должно быть описано на языке, соответствующем традиционной логике - иначе вы не сможете объяснить, что это такое. И нет никакой "эмпирики квантового мира".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

589703СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 10:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

СлаваА пишет:
Там другая система аксиом. Может и Вы свои пересмотрите?

Вы про попытки придумать "новые логики" в Вики читали? Laughing

Ну вот есть например квантовая логика. В ней закон дистрибутивности не работает. То есть для анализа квантового мира используются отличные от классической логики принципы. И эта логика соответствует эмпирике квантового мира, а классическая логика не соответствует.

Язык статей по квантовой логике не нарушает традиционную логику, и, более того, не может ее нарушать. Любое исчисление, якобы нарушающее логику, может и должно быть описано на языке, соответствующем традиционной логике - иначе вы не сможете объяснить, что это такое. И нет никакой "эмпирики квантового мира".
Мы же говорили об аксиомах. Логика высказываний в квантовой логике отличается от логики высказываний в классической логике.  По поводу квантовой эмпирики - В квантовой логике "пытались примирить очевидную несогласованность классической логики с фактами по поводу измерения дополнительных переменных в квантовой механике, как например координата и импульс"
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

589704СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 10:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
и если Вам не сложно, то давайте закончим вопрос с интеллектом и праджней. Вы можете дать определение интеллекта и праджни, чтобы стало очевидным, что праджня это частное к интеллекту?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

589705СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 10:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вы можете дать определение интеллекта и праджни, чтобы стало очевидным, что праджня это частное к интеллекту?

Так вы прочитайте словарные определения этих понятий и увидите, что интеллект - более широкое понятие, чем мудрость. Не может быть мудрости без интеллекта. У гусеницы нет мудрости (условно конечно, с некоторой отсечкой это утверждение - всё равно, какой-то интеллект минимальный есть и соответственно и какая-то мудрость есть)


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

589706СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 11:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
СлаваА пишет:
Вы можете дать определение интеллекта и праджни, чтобы стало очевидным, что праджня это частное к интеллекту?

Так вы прочитайте словарные определения этих понятий и увидите, что интеллект - более широкое понятие, чем мудрость. Не может быть мудрости без интеллекта. У гусеницы нет мудрости (условно конечно, с некоторой отсечкой это утверждение - всё равно, какой-то интеллект минимальный есть и соответственно и какая-то мудрость есть)
Если понимать праджню как "интеллектуальную мудрость", то согласен, что в этом случае праджня это частное. Только ведь обсуждение шло о том, что возможно, праджня это не интеллектуальная мудрость. Или скорее оппоненты (и я в том числе) говорили о том, что праджня это не "интеллектуальная мудрость".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

589707СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 11:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Йцу пишет:
СлаваА пишет:
Вы можете дать определение интеллекта и праджни, чтобы стало очевидным, что праджня это частное к интеллекту?

Так вы прочитайте словарные определения этих понятий и увидите, что интеллект - более широкое понятие, чем мудрость. Не может быть мудрости без интеллекта. У гусеницы нет мудрости (условно конечно, с некоторой отсечкой это утверждение - всё равно, какой-то интеллект минимальный есть и соответственно и какая-то мудрость есть)
Если понимать праджню как "интеллектуальную мудрость", то согласен, что в этом случае праджня это частное. Только ведь обсуждение шло о том, что возможно, праджня это не интеллектуальная мудрость. Или скорее оппоненты (и я в том числе) говорили о том, что праджня это не "интеллектуальная мудрость".

Я же на что обращаю ваше внимание - мудрость не может быть не интеллектуальной, по определению просто. Чтобы люди понимали друг друга, они сначала договариваются о смысле понятия, его содержании и фиксируют это в словаре. Потом, когда общаются, используя эти понятия, заглядывают в словарь, чтобы точно знать о чём речь. Ведь толкования могут быть разные - от бытовых до фэнтезийных, но если есть потребность именно понять друг-друга, а не спорить попусту, то приходят к единому знаменателю.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

589708СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 11:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что такое не интеллектуальная мудрость? Интуиция? Так она не возможна без интеллекта в принципе. Какая мудрость есть у умственно отсталого человека? Какая мудрость есть у Эйнштейна? Корреляцию наблюдаете?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

589709СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 11:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Что такое не интеллектуальная мудрость? Интуиция? Так она не возможна без интеллекта в принципе. Какая мудрость есть у умственно отсталого человека? Какая мудрость есть у Эйнштейна? Корреляцию наблюдаете?
"Интеллектуальная мудрость" это мудрость на основе логичных размышлений. У умственно отсталого человека "интеллектуальной мудрости" нет. Не все интллектуальное мудро, так как есть и ошибочные размышления, рассуждения. Поэтому тут и можно построить отношение частного и общего (интеллекта)
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Йцу, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 46 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.147) u0.015 s0.002, 18 0.050 [271/0]