Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Darius Farmer
Гость





566467СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, то что современная тхеровадинская випассана была создана по текстам в прошлом веке это известно.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49603

566468СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В 19-м веке стали делать прозападный, христианоподобный буддизм, вымарывая всё того, что выглядело некомплиментарно для белых людей.
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 17 Фев 21, 21:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ogopogo
Гость





566469СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Ogopogo пишет:

В махаянских сутрах полно практики. Например декламации дхараний, которые могут дать абсолютно всё духовное и материальное, по заверениям самих сутр.

Так махаяна, чтением дхарани не ограничивается. Вот где в сутрах: дзадзен, хуато? В праджняпарамитских сутрах философия, на основе которой, мастера, выстраивали практики.
Привёл вам пример чисто канонической духовной практики. А вы говорили, что практик там нет. Дзен махаянский канон еще пока не отверг))) Там по каноническим текстам должны быть и сидячие медитации, лёгшие в основу ваших современных, я этим никогда не интересовался.
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

566470СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
"Боран йогавачара камматтхана (Boran yogavacara kammatthana) (сокращенно – боран камматтхана) в восемнадцатом веке была доминирующей формой медитации при королевских дворах и в той части буддизма, которая напрямую поддерживалась правителями Камбоджи, Лаоса, Шри-Ланки и Таиланда, о чем свидетельствуют рукописи и наставления, принадлежавшие высшим патриархам и членам королевских семей (Yasoatharat 1935/1936, Crosby et al. 2012). Самым ранним письменным свидетельством этого является эпиграфическая надпись Дхаммакая (Dhammakaya) из Пхитсанулока (Phitsanulok), которая датируется шестнадцатым веком. Это является самым ранним упоминанием медитационной системы из тех, что в настоящее время распространенны в буддизме тхеравады (Choompolpaisal et al., готовится к публикации)."

Приводите ту же цитату, что и я. Но она же подтверждает мои слова, а не ваши. Из этой цитаты никак не следует, что во всей тхераваде существовала только эта техника медитации, да еще во все древние времена.


Ответы на этот пост: Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

566471СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В 18-м веке стали делать прозападный, христианоподобный буддизм, вымарывая всё того, что выглядело некомплиментарно для белых людей.

Вряд ли. В Индии не делали прозападный христианоподобный индуизм. А Таиланд, где происходили реформы, к слову, вообще не был колониальным.


Ответы на этот пост: КИ, crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость





566472СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
"Боран йогавачара камматтхана (Boran yogavacara kammatthana) (сокращенно – боран камматтхана) в восемнадцатом веке была доминирующей формой медитации при королевских дворах и в той части буддизма, которая напрямую поддерживалась правителями Камбоджи, Лаоса, Шри-Ланки и Таиланда, о чем свидетельствуют рукописи и наставления, принадлежавшие высшим патриархам и членам королевских семей (Yasoatharat 1935/1936, Crosby et al. 2012). Самым ранним письменным свидетельством этого является эпиграфическая надпись Дхаммакая (Dhammakaya) из Пхитсанулока (Phitsanulok), которая датируется шестнадцатым веком. Это является самым ранним упоминанием медитационной системы из тех, что в настоящее время распространенны в буддизме тхеравады (Choompolpaisal et al., готовится к публикации)."

Приводите ту же цитату, что и я. Но она же подтверждает мои слова, а не ваши. Из этой цитаты никак не следует, что во всей тхераваде существовала только эта техника медитации, да еще во все древние времена.
Текст не подтверждает ваше враньё. Можете хоть целиком его сюда скопировать. Т.к. совершенно очевидно то, что нет никаких иных проверяемых данных о других системах медитации у тхеравадинов в данное время и до этого.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49603

566473СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
В 19-м веке стали делать прозападный, христианоподобный буддизм, вымарывая всё того, что выглядело некомплиментарно для белых людей.

Вряд ли. В Индии не делали прозападный христианоподобный индуизм.

А там был буддизм в 19-м веке?

Antaradhana пишет:
А Таиланд, где происходили реформы, к слову, вообще не был колониальным.

Корольки активно прозападничали.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

566474СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
В 18-м веке стали делать прозападный, христианоподобный буддизм, вымарывая всё того, что выглядело некомплиментарно для белых людей.

Вряд ли. В Индии не делали прозападный христианоподобный индуизм.
На самом деле делали))) но это отдельная тема буддизма не касающаяся...не хочу углубляться....
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

566475СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
В 19-м веке стали делать прозападный, христианоподобный буддизм, вымарывая всё того, что выглядело некомплиментарно для белых людей.

Вряд ли. В Индии не делали прозападный христианоподобный индуизм.

А там был буддизм в 19-м веке?

Я индуизм для примера привел.

Цитата:
Корольки активно прозападничали.

Реформа мотивировалась, как действия по возврату к более строгому соблюдению Винаи и очищению Дхаммы от поздних наслоений, с возвратом к каноническим формам. Христиане тут вообще не при делах.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49603

566476СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
В 19-м веке стали делать прозападный, христианоподобный буддизм, вымарывая всё того, что выглядело некомплиментарно для белых людей.

Вряд ли. В Индии не делали прозападный христианоподобный индуизм.

А там был буддизм в 19-м веке?

Я индуизм для примера привел.

Индуизм был символом борьбы с колонизаторами.


Antaradhana пишет:
[
Цитата:
Корольки активно прозападничали.

Реформа мотивировалась, как действия по возврату к более строгому соблюдению Винаи и очищению Дхаммы от поздних наслоений, с возвратом к каноническим формам. Христиане тут вообще не при делах.

А королькам в Тае не надо было бороться, а наоборот - хотелось выглядеть современно и презентабельно перед Западом. Вся эта "строгость" - на деле, христианоподобие. Нет фактов, что такое исторично для буддизма.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 17 Фев 21, 21:44), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

566477СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Antaradhana пишет:
В 18-м веке стали делать прозападный, христианоподобный буддизм, вымарывая всё того, что выглядело некомплиментарно для белых людей.

Вряд ли. В Индии не делали прозападный христианоподобный индуизм.
На самом деле делали))) но это отдельная тема буддизма не касающаяся...не хочу углубляться....

Поскольку активные маразматики вроде б разошлись и можно опять говорить, не опасаясь осквернения посредством общения, скажу - это ж Арья Самадж - прозападный, христианоподобный индуизм.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость





566478СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Реформы тхеравады действительно очень напоминают историю христианства. Когда из десятков древних евангелий оставили только четыре, но и их правили под новую удобную идеологию.
Наверх
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

566479СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В 19-м веке стали делать прозападный, христианоподобный буддизм, вымарывая всё того, что выглядело некомплиментарно для белых людей.
Нет. Кто бы этим занимался? И где? Где географически распологались эти люди, которые дружно стали делать "прозападный" христианоподобный буддизм и как они согласовывали между собой действия?

На самом деле реформы происходили и в 12 веке, когда были вычищены абхаягиринские махаянские и тантрические тексты (и практики). И это было сделано безо всякой ориентации на европейцев. И ранее 12 века были попытки. И далее канон и практики время от времени очищались от всяких незбежно появляющихся магических практик и текстов.

В седьмом веке китайскими пиллигримами засвидетельствовано существование как чисто хинаянской Махавихары, так и признающей как хинаянские, так и махаянские тексты Абхаягиривихары. Т.е. "школы без Махаяны" вполне себе существовали, так же как "школы с Махаяной".


Ответы на этот пост: КИ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49603

566480СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
В 19-м веке стали делать прозападный, христианоподобный буддизм, вымарывая всё того, что выглядело некомплиментарно для белых людей.
Нет. Кто бы этим занимался? И где? Где географически распологались эти люди, которые дружно стали делать "прозападный" христианоподобный буддизм и как они согласовывали между собой действия?

Создание Дхаммают-никаи, и внедрение того же в Маха-никаю - это оно и есть.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

566481СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати о вазврате к корням. На днях решил первый раз в жизни(не спалось ночью) послушать Олега Павлова....благ когда то мы были в приятельских отношениях и хоть я скептически отношусь к суттаваде сам Олег человек крайне достойный.....короче послушал...узнал пару интересных моментов...к примеру о том, что бханте Вималарамси якобы был поризнан чуть ли не архатом в линии Махаси Саядо....правда сам он относился к этому скептически...а во вторых......вот они там читая тот же Канон(как всегда выборочно) утверждают что разделения впассаны саматхи вообще никогда не было и все это новодел и т.д.....Ну Буддхагхоса у них вообще чуть ли не криптоиндус ибо брахман...Я это к чему....... к тому что по факту реконструкции практик зело авторские получается....и у всех есть свои аргументы...и все один канон вроде читают....
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 34 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.355) u0.017 s0.001, 18 0.045 [269/0]