Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13639

576281СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
По мне так...

Надо говорить, что ящитаю СлавыА, Ренаты, Антарадханы и пр - ничтожно? Оно не имеет никакого значения. Ящитаю Васечкина в математике не важно. Важно, что написано, для начала.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13639

576282СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скотт пишет:
будды прошлого никуда не уходят, а продолжают внимательно следить за жс

Вы за крысами в мусорном бачке часто наблюдаете? Будды примерно так же.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

576283СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


В какой Абхидхарме вы нашли про "небесные кусты"? То у вас Будда-лыжник, то в Абхидхарме некие "небесные кусты"? Вы вообще не понимаете, что именно обсуждается, и просто так флудите?
Вы посмотрите на название темы. Тема не про Абхидхамму, а про неудобные для махаяны вопросы. Вопрос: идея (присущая некоторым махаянским школам) о том, что будды прошлого никуда не уходят, а продолжают внимательно следить за жс, противоречит суттам, не соответствует суттам, или как?

Конечно противоречит. Потому что Будды прошлого ушли в нирвану. А "никуда не уходят" - это значит что они не ушли в нирвану и не нашли ее и остались в сансаре. То есть считать что Будды не ушли в нирвану жто все равно, что считать нирвану выдумкой и тем, что никакой нирваны не существует в действительности.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

576284СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати говоря, Аджан Суджато тоже попадает в ад с точки зрения махаяны за критику лотостовй сутры?  https://theravada.world/podlinna-li-lotosovaya-sutra-adzhan-sudzhato/ Very Happy
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: ТМ, Горский
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13639

576285СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Рената Скот пишет:


В какой Абхидхарме вы нашли про "небесные кусты"? То у вас Будда-лыжник, то в Абхидхарме некие "небесные кусты"? Вы вообще не понимаете, что именно обсуждается, и просто так флудите?
Вы посмотрите на название темы. Тема не про Абхидхамму, а про неудобные для махаяны вопросы. Вопрос: идея (присущая некоторым махаянским школам) о том, что будды прошлого никуда не уходят, а продолжают внимательно следить за жс, противоречит суттам, не соответствует суттам, или как?

Конечно противоречит. Потому что Будды прошлого ушли в нирвану. А "никуда не уходят" - это значит что они не ушли в нирвану и не нашли ее и остались в сансаре. То есть считать что Будды не ушли в нирвану жто все равно, что считать нирвану выдумкой и тем, что никакой нирваны не существует в действительности.

Это она (нирвана) и есть - 5 чистых супер-скандх татхагаты.

MS пишет:
This stanza explains the profundity of elimination of the aggregates (skandhaprahāṇagāmbhīrya). The Buddhas have gone beyond all the imaginary aggregates (parikalpitaskandha), the aggregate of form, etc., (rūpādiskandha), for they understand (yathābhūtaṃ parijānanti) completely that that which is imaginary does not exist. But they reside in the aggregates: the Buddhas reside in the aggregates of the true nature (dharmatāskandha). These latter ones are not the same as the previous ones nor are they different from them. It cannot be said that the aggregates of the true nature are different from the imaginary aggregates, for the imaginary aggregates do not exist and,
415
consequently, are no different from what is. It cannot be said that they are identical, for the imaginary aggregates are afflicted (saṃkliṣta) and, consequently, are distinct from the aggregates of true nature which have been purified. There is no identity nor difference between dharma and dharmatā. Not abandoning them, the Buddhas are completely pacified: by not abandoning these aggregates of true nature, the Buddhas have attained nirvāṇa par excellence.” (U)

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13639

576286СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Кстати говоря, Аджан Суджато тоже попадает в ад с точки зрения махаяны за критику лотостовй сутры?  https://theravada.world/podlinna-li-lotosovaya-sutra-adzhan-sudzhato/ Very Happy

Какие то "святые" хинаянисты же попали в ады, хотя их Нагарджуна предупреждал.  Laughing

есть оч большая, просто огромная разница между утверждениями: "по нашему канону" и " Будда никогда не говорил того, что там написано." Первое - норм. А второе - зашквар полнейший.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

576287СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



Это она (нирвана) и есть - 5 чистых супер-скандх татхагаты.


Не знаю ни о каких "супер-скандхах татхагаты". Татхагату вообще нельзя описать никакими скандхами, как реальными, так и воображаемыми "супер-скандхами".
Татхагата отбросил rupa, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках rupa.
Татхагата отбросил sanna, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках sanna.
Татхагата отбросил vedana, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках vedana.
Татхагата отбросил sankhara, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках sankhara.
Татхагата отбросил vinnana, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках vinnana.

Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан.

(Отрывок из МН 72 Аггиваччхаготта-сутта: К Ваччхаготте об огне)

Поэтому выражение 5 чистых супер-скандх татхагаты является некорректным с точки зрения здравого смысла

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: ТМ, After
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49610

576288СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


В какой Абхидхарме вы нашли про "небесные кусты"? То у вас Будда-лыжник, то в Абхидхарме некие "небесные кусты"? Вы вообще не понимаете, что именно обсуждается, и просто так флудите?
Вы посмотрите на название темы. Тема не про Абхидхамму, а про неудобные для махаяны вопросы. Вопрос: идея (присущая некоторым махаянским школам) о том, что будды прошлого никуда не уходят, а продолжают внимательно следить за жс, противоречит суттам, не соответствует суттам, или как?

Неудобный для махаяны вопрос - это про кусты и Будду-лыжника? Остальные, пока что, очень даже удобные были.

Прежде чем что-либо спрашивать, разберитесь с темой контекстного обучения - когда нечто говорится с определенной целью для определенного круга лиц. А также, с отказом от метафизики. Тогда, просто, сами не будете спрашивать такую чушь. Но, это из разряда фантастики - то, что вы станете разбираться, и сможете разобраться.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 30 Апр 21, 17:39), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

576289СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Кстати говоря, Аджан Суджато тоже попадает в ад с точки зрения махаяны за критику лотостовй сутры?  https://theravada.world/podlinna-li-lotosovaya-sutra-adzhan-sudzhato/ Very Happy

Какие то "святые" хинаянисты же попали в ады, хотя их Нагарджуна предупреждал.  Laughing
Да? И кто же это?
Цитата:

есть оч большая, просто огромная разница между утверждениями: "по нашему канону" и " Будда никогда не говорил того, что там написано." Первое - норм. А второе - зашквар полнейший.

Разница не такая уж большая, если вспомнить что авторитетным мы счиатем только свой канон, а все другие сочинения, мягко говоря, очень сомнительными  Smile

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горский
Гость


Откуда: Peoria


576290СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Кстати говоря, Аджан Суджато тоже попадает в ад с точки зрения махаяны за критику лотостовй сутры?  https://theravada.world/podlinna-li-lotosovaya-sutra-adzhan-sudzhato/ Very Happy
Там нет такого понятия "с т.з. махаяны". Уместнее говорить с т.з. Тэндая и тп., где главной сутрой КК воспринимается ЛС.
А хинаяна вовсе не ограничивается тхеравадой - https://www.synologia.ru/a/%D0%9B%D1%8E%D0%B9-%D1%86%D0%B7%D1%83%D0%BD
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49610

576291СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
humanist пишет:
Кстати говоря, Аджан Суджато тоже попадает в ад с точки зрения махаяны за критику лотостовй сутры?  https://theravada.world/podlinna-li-lotosovaya-sutra-adzhan-sudzhato/ Very Happy

Какие то "святые" хинаянисты же попали в ады, хотя их Нагарджуна предупреждал.  Laughing
Да? И кто же это?
Цитата:

есть оч большая, просто огромная разница между утверждениями: "по нашему канону" и " Будда никогда не говорил того, что там написано." Первое - норм. А второе - зашквар полнейший.

Разница не такая уж большая, если вспомнить что авторитетным мы счиатем только свой канон, а все другие сочинения, мягко говоря, очень сомнительными  Smile

Так "вы" (обобщая тут тех, кто как-либо относит себе к тхераваде на этом форуме) же считаете авторитетным только 30% чужого - тхеравадинского - Канона. А остальные его части, мягко говоря, очень сомнительными. И, по сути, создаете свою новодельную школу.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13639

576292СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:


Это она (нирвана) и есть - 5 чистых супер-скандх татхагаты.


Не знаю ни о каких "супер-скандхах татхагаты". Татхагату вообще нельзя описать никакими скандхами, как реальными, так и воображаемыми "супер-скандхами".
Татхагата отбросил rupa, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках rupa.
Татхагата отбросил sanna, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках sanna.
Татхагата отбросил vedana, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках vedana.
Татхагата отбросил sankhara, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках sankhara.
Татхагата отбросил vinnana, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках vinnana.

Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан.

(Отрывок из МН 72 Аггиваччхаготта-сутта: К Ваччхаготте об огне)

Поэтому выражение 5 чистых супер-скандх татхагаты является некорректным с точки зрения здравого смысла

То, что вы не знаете - ничего особенного не значит. Прост еще один воинствующий неуч. Почитайте книжку Buddha in theravada для развития.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13639

576293СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 17:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
humanist пишет:
Кстати говоря, Аджан Суджато тоже попадает в ад с точки зрения махаяны за критику лотостовй сутры?  https://theravada.world/podlinna-li-lotosovaya-sutra-adzhan-sudzhato/ Very Happy

Какие то "святые" хинаянисты же попали в ады, хотя их Нагарджуна предупреждал.  Laughing
Да? И кто же это?

Я же написал - "святые" хинаянисты.

humanist пишет:
Разница не такая уж большая, если вспомнить что авторитетным мы счиатем только свой канон, а все другие сочинения, мягко говоря, очень сомнительными  Smile

"Авторитетный" - это у общности N. Очевидно. Нет такого, что общность N - это все буддисты, и тем более, что Будда говорил только то, что в каноне общности N, который они считают авторитетным. Вы оч невнимательны к словам, а люди, мыслящие на уровне лейблов, с такими то когнитивными способностями не застрахованы от ошибки. Принять ряженых прет за монахов, например, и пойти к "святой жизни" в их компанию. Механизм так и работает. Никто никого никуда не забрасывает.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
After
Гость





576294СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 18:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:


Это она (нирвана) и есть - 5 чистых супер-скандх татхагаты.


Не знаю ни о каких "супер-скандхах татхагаты". Татхагату вообще нельзя описать никакими скандхами, как реальными, так и воображаемыми "супер-скандхами".
Татхагата отбросил rupa, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках rupa.
Татхагата отбросил sanna, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках sanna.
Татхагата отбросил vedana, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках vedana.
Татхагата отбросил sankhara, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках sankhara.
Татхагата отбросил vinnana, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках vinnana.

Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан.

(Отрывок из МН 72 Аггиваччхаготта-сутта: К Ваччхаготте об огне)

Поэтому выражение 5 чистых супер-скандх татхагаты является некорректным с точки зрения здравого смысла

Эта сутта о том. что после смерти не описать, потому что кхандхи не возникают, когда при жизни есть кхандхи, то можно и описание применять.


Ответы на этот пост: humanist, Рената Скот
Наверх
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

576295СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 21, 18:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:


Это она (нирвана) и есть - 5 чистых супер-скандх татхагаты.


Не знаю ни о каких "супер-скандхах татхагаты". Татхагату вообще нельзя описать никакими скандхами, как реальными, так и воображаемыми "супер-скандхами".
Татхагата отбросил rupa, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках rupa.
Татхагата отбросил sanna, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках sanna.
Татхагата отбросил vedana, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках vedana.
Татхагата отбросил sankhara, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках sankhara.
Татхагата отбросил vinnana, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его.
Татхагата освобождён от обозначения в рамках vinnana.

Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан.

(Отрывок из МН 72 Аггиваччхаготта-сутта: К Ваччхаготте об огне)

Поэтому выражение 5 чистых супер-скандх татхагаты является некорректным с точки зрения здравого смысла

То, что вы не знаете - ничего особенного не значит. Прост еще один воинствующий неуч. Почитайте книжку Buddha in theravada для развития.

Такая книжка не нагуглилась. Не подскажете автора?

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 251 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.124 (1.102) u0.021 s0.001, 18 0.103 [272/0]