Верующие люди такое и за заслуги могли делать или например царь приказал.
У вас оч извращенное представление о процессах в обществе. Вероятно, из-за постоянного наблюдения за указами сами знаете кого, который даже на цены повлиять не может. А вот раньше все было проще, да? Можно просто приказать и тут как тут бригада мастеров-камнетесов, художников, денег и пр... Это так не работает. Никогда не работало. Такой финт станет последним у неадеквата.
В Пагане вон сто тысяч пагод и храмов понастроили за несколько десятилетий: просто царь рабов нагнал, среди которых и строители, и скульпторы, и художники были.
Тут на один поиск, распиловку и доставку материала ляма два уйдет. + проект, эскизы и работа года два-три-четыре. Очень приблизительно.
Это разве Авалокитешвара? Похоже на изображение бодхисатты в виде дэвы Туситы перед рождением в семье Суддходаны. И чет не понятно, что это вы все в бабках измеряете. Верующие люди такое и за заслуги могли делать или например царь приказал. В Пагане вон сто тысяч пагод и храмов понастроили за несколько десятилетий: просто царь рабов нагнал, среди которых и строители, и скульпторы, и художники были.
Это знаменитая статуя бодхисаттвы в музее Гиме. Это Хасарпана Локешвара эзотерическая форма бодхисаттвы сострадания, Авалокитешвары, а это бронзовая статуя Авалокишвары.
Там литье по заготовке или лепка из какой-нибудь отвердевающей на воздухе смеси. Я уже по линиям вижу, что вырублено топором с задачей максимального удешевления.
Только что позвонил туда, узнал - точно не литьё - отсекают всё лишнее из целого куска мрамора, бюст 30 см ориентировочно будет стоить 150К.
Вы на снимок посмотрите. Таких однородных камней в крапинку даж у Др греков не было. А в ритуальном агентстве в РФ ЕСТЬ ТВЕРДО И ЧЕТКО. Ну и продажники врать не будут 100%. Что они болгаркой отпиливают лишнее от куска застывшей пластичной массы целого куска натурального мрамора сомнений нет, да... Эт америкосы тупые по месяцу сырье выбирают для более менее бюста, а у нас ВСЕ СРАЗУ В НАЛИЧИИ.
ОК. Эту статую датируют 200-400 гг н.э., махаяна уже зародилась в это время и в Гандхаре присутствовала. Это же не одно время с суттами Никай, которые на Первом Соборе в 5 в. до н.э. были составлены. Ну и в 3 в. до н.э. уже разные школы были, Никаи с Агамами разошлись и дальше отдельно сохранялись. А они практически идентичны.
ОК. Эту статую датируют 200-400 гг н.э., махаяна уже зародилась в это время в Гандхаре. Это же не одно время с суттами Никай, которые на Первом Соборе в 5 в. до н.э. были составлены. Ну и в 3 в. до н.э. уже разные школы были, и Никаи с Агамами разошлись и дальше отдельно сохранялись. А они практически идентичны.
Это вы сейчас про канон тхеравады 12в и легенды о соборах? Ок. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
ОК. Эту статую датируют 200-400 гг н.э., махаяна уже зародилась в это время в Гандхаре. Это же не одно время с суттами Никай, которые на Первом Соборе в 5 в. до н.э. были составлены. Ну и в 3 в. до н.э. уже разные школы были, и Никаи с Агамами разошлись и дальше отдельно сохранялись. А они практически идентичны.
Это вы сейчас про канон тхеравады 12в и легенды о соборах? Ок.
То, что Никаи с Агамами разошлись в 3 в до н.э. вы проигнорировали. В данном случае не важно, что там редактировалось у тхеравадинов в Каноне в 12 в. может быть Абхидхамма или в Кхуддака Никаю очередной новодел добавили, т.к. эта редактура не сильно затронула 4 Никаи (которые являются РБТ), и которые практически идентичны Агамам, что сохранялись отдельно в Канонах других ранних школ с 3 в. до н.э. Речь ведь была о РБТ, т.е. о 4 Никаях/Агамах.
Если он верит в "древнее общебуддийское ядро учения", реконструированное из канонов разных буддийских школ, то он априори плохой тхеравадин. Св.писание его конфессии, в полном и естественном виде, конечно же не является "древним общебуддийским ядром учения". Те, кто пишут про подобные ядра вообще плохо себе представляют традиции индийского пандитства, ачарийства. Там один садху может учить людей следовать ортодоксальной религии, при этом другим давать свое же учение. Может учить простым медитациям и морали, при этом других людей учить тайным мантрам, тантре, вплоть до абхичары и пр. Внутри Индии испокон веков было именно так. Исторический Будда скорее всего был таким. Если бы тхеравадины увидели реального индийского Будду, то оказались бы в сильном недоумении.
Подобные заявления - суждения о предмете без знания предмета - справедливо называются резонёрством.
Все свои утверждения я подтвердил ссылками на целый ряд специалистов с мировым именем. А мои оппоненты сослались лишь на две книжки от тхеравалинских монахов. Так кто же здесь занимается резонёрством...
Там литье по заготовке или лепка из какой-нибудь отвердевающей на воздухе смеси. Я уже по линиям вижу, что вырублено топором с задачей максимального удешевления.
Только что позвонил туда, узнал - точно не литьё - отсекают всё лишнее из целого куска мрамора, бюст 30 см ориентировочно будет стоить 150К.
Вы на снимок посмотрите. Таких однородных камней в крапинку даж у Др греков не было. А в ритуальном агентстве в РФ ЕСТЬ ТВЕРДО И ЧЕТКО. Ну и продажники врать не будут 100%. Что они болгаркой отпиливают лишнее от куска застывшей пластичной массы целого куска натурального мрамора сомнений нет, да... Эт америкосы тупые по месяцу сырье выбирают для более менее бюста, а у нас ВСЕ СРАЗУ В НАЛИЧИИ.
Цитата:
бюст 30 см
а 10 см еще дешевле будет
Мда, видимо вас часто обманывают в магазинах... Мрамор на фото похож на мрамор "Коелга".
Мда, видимо вас часто обманывают в магазинах... Мрамор на фото похож на мрамор "Коелга".
Ритуальный бизнес кто держит? Это 100% бандитский бизнес. За счет чего он привлекателен? За счет того, что это по-умолчанию необходимая сфера в жизни человеческого общества. Т.е. он живет не за счет скиллов. На кладбищах я был. Урезанный метраж могил, дорожки, шириной в ступню, убогие тонюсенькие памятники видел, про "доп. услуги" читал.
С чего верить необразованному человеку, посаженному на телефон бандитами, у которого задача навалить больше, а потратить меньше?
Конечно я не доверяю. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Так бхиккху и должны это писать для своей паствы. Они ведь не скажут прямо и честно, что дострверность палийского канона не подтверждается практически ни одним древним манускриптом. Т.к. в древних рукописях хинаяна не тхеравадинская, а других ранних школ буддизма.
Тут есть такая штука, как подрыв доверия. И она в 10000000000000000 раз хуже. Сразу ставит говорящего в один ряд с маркетолухами, переобувающимися за профит, и от этого потом не отмыться. На бх. Топпера посмотрите, как пример. Когда информации не было, хотел сколотить уютный блекджек с упасиками, как это у нас принято, на попускании других. Теперь его всерьез мало кто принимает. А всего то надо было в начале понять, что истина контекстна, а арх. или истор. подтверждение не так важно.
Чего на них смотреть то, кому они нужны. Вы же читаете то, что вам сейчас пишут тхеравадины, это ли не блажь? Что мол в ПК и КК ядро хинаянских учений одно.
А вот то, что эти учения априори из разных ранних буддийских школ (Тамрашатрии и Дхармагуптаки) напрочь ими игнорируется. Бхиккху ведь в книжках написали, что разницы между никаями и агамами практически нет, значит нет. Хотя разницу без проблем находят те, кто пытался хоть немного серьезно работать с этими текстами.
ОК. Эту статую датируют 200-400 гг н.э., махаяна уже зародилась в это время в Гандхаре. Это же не одно время с суттами Никай, которые на Первом Соборе в 5 в. до н.э. были составлены. Ну и в 3 в. до н.э. уже разные школы были, и Никаи с Агамами разошлись и дальше отдельно сохранялись. А они практически идентичны.
Это вы сейчас про канон тхеравады 12в и легенды о соборах? Ок.
То, что Никаи с Агамами разошлись в 3 в до н.э. вы проигнорировали. В данном случае не важно, что там редактировалось у тхеравадинов в Каноне в 12 в. может быть Абхидхамма или в Кхуддака Никаю очередной новодел добавили, т.к. эта редактура не сильно затронула 4 Никаи (которые являются РБТ), и которые практически идентичны Агамам, что сохранялись отдельно в Канонах других ранних школ с 3 в. до н.э. Речь ведь была о РБТ, т.е. о 4 Никаях/Агамах.
Смысл выбирать "изначальные" числа 1-2-3-4-5, если все оставшиеся числа - точно так же числа? В Дхарме же критерия древности нет. До придуманного левого критерия дела нет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Этот спор вообще безоснователен. Суджато аргументирует свою позицию не ради "борьбы" с некой ересью и тп., а для того, чтобы показать, что "древнее общебуддийское ядро учения" - не гипотетическая абстракция, а вполне реальный, определимый предмет, и показывает, как именно он его определяет - через текстологический и сравнительный анализ.
При том, что у него получается "археологическое" ядро. А критерии смыслового указаны в сутрах и они такие широкие, что туда все апокрифы влезут.
И вот этот ископаемый огрызок он начинает двигать как пресектарианЪ заради профитов.
Археологическое - ну, если только в том смысле, что он видит в РБТ описание окружающей действительности, соответствующей периоду раннего градообразования, пост-аграрной до-имперской общности племенных республик, а также то, что в РБТ нет ещё стольного града Паталипутры, а упоминается лишь единожды деревенька Паталигама. В остальном его аргумпнты носят текстологический характер.
Я заметил одну особенность человеческой памяти. Мы читаем, выуживаем главный смысл, делаем для себя заметки(выводы) и откладываем вопрос как в некотором роде решенный. А потом проходит время и мы все забываем. Остается небольшой кусочек полученного знания. Тогда нужно еще раз прочитать, перечитать. Но обычно этого делать нехочется. Ведь удовольствие от чтения у любителя и трудовой подход ученого - разные вещи.
То, что вы сейчас перечислили не все, что там в статье есть. Я сейчас решил эту статью нормально почитать. Кроме упоминания городишка там ссылки на императоров, полит структуру, внешнюю тороговлю и связи, возникновение писменности, джайнизм и веды и тд.
Да, это всё в книге я объединил словосочетание "описание окружающей действительности". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
А при чём тут махаяна? Статуи божеств есть, а махаяны никакой ещё нет.
Включайте ПС. Кто в наше время может позволить себе такую статую? 1) олигарх 2) сбор средств. В обоих случаях это предполагает наличие идеологии. Идеология предполагает наличие текстов и распространенность. Вваливать просто так 10 кг золотых, на которые можно десятку человек безбедно существовать, скидываться просто так - нереально. Т.е. тексты пока не нашли, либо их и не найдут, а махаяна была. Авалокитешвары же нет в писаниях шраваков.
Археологическое - ну, если только в том смысле, что он видит в РБТ описание окружающей действительности, соответствующей периоду раннего градообразования, пост-аграрной до-имперской общности племенных республик, а также то, что в РБТ нет ещё стольного града Паталипутры, а упоминается лишь единожды деревенька Паталигама. В остальном его аргумпнты носят текстологический характер.
Т.е. он выкрыживает неважное по историческим параметрам, совершенно левым буддизму. И собирает вокруг себя аудиторию, думающую, что это важно => хайпует. Тырнет как граната, действительно.
Локешвара - это принявший буддизм Брама. И вот пожалуйте, не нужно никакой махаяны для этого.
А книжку вы не читали, так что ваши спекуляции по её поводу неуместны. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№575867Добавлено: Вт 27 Апр 21, 20:23 (4 года тому назад)
ГЛ, так что вам дают РБТ, вы уже прочитали сухие научные реконструкции по ним? Это т.н. "досектантский буддизм", а вовсе не тхеравада, которую вы надеетесь в итоге получить. И где вы собираетесь следовать такому "буддизму", наверно в одиночестве, дома на диване?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
а 10 см еще дешевле будет
