Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sun
Гость





575965СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 13:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Правильно поримаете. Ваши претензии на знание некого "аутентичого буддизма" выглядят смешными и нелепыми.
Это Джонс. Он не имеет отношения ни к одной буддийской традиции. Не был ни в одной буддийской стране. Не был ни на одном учении традиционных буддийских учителей. Катит бочку на западных исследователей буддизма, а сам только по википедии буддизм изучает. Мнение этого кловунца не стоит выеденного яйца.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13653

575966СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 13:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ясное дело, только вы один умеете.

Не один, но это - редкая штука, уметь подбирать нужные слова, а не идти на поводу у стихийно сложившегося мышления.

Antaradhana пишет:
Будда в суттах раскрыл Дхамму полностью в подробностях, ничего не утаив.

ПК - это не только сутты. А говорил он это шравакам своей Сангхи. Вы - не они, очевидно. С чего вы взяли, что оно адресуется вам? Если Кармапа видит весь смысл Дхармы в словах "впереди смерть тела", то у мимокрока данный контекст отсутствует, а смыслоформирующим является как раз он, а не слова. Мало ли кто там из архатов в ниббана-самадхи от вида цапли, глотающей лягушек? (c)

Antaradhana пишет:
Не общее/частное, а куча левых наслоений, противоречащих Дхамме, вплоть до вечного сознания и всякой индуистско-тантрической лажи.

Люди оч слабы умом. Они не могут в смысловые рамки. Вместо этого у них суррогаты типа "исторических", "археологических", "персональных", "нравится", "языковых" и пр. От вашего мнения, как и тех бхиккху, не могущих банально следовать хотя бы примеру старших, кто канон оставлял, ничего не зависит в определении предмета. Эта масса только получила возможность высказываться, благодаря Инету. Вас уже с "вечным сознанием" и "индуизмом" раз 10 отправили на этом форуме. Но вы же не понимаете, да? А почему тогда речь свою не контролируете?

Antaradhana пишет:
Ясное дело, только вас стоит слушать, и только вы не путаете слова.

Не только, но я не пишу о предмете под своими пристрастиями. Прежде чем писать, нужно погуглить и о нем почитать в заслуживающих доверия источниках информации. Этому же учат 5-6 лет в вузах. Не с форумов тащить мнения и полу худ. литературы.

Antaradhana пишет:
Это не Будда.

Будда же. У него дхармакайя вместо ума. Вы понимаете, что внешний облик - это 0,1 от остального?

Antaradhana пишет:
Увы, время чистой Дхаммы 2000 лет назад ушло. Сейчас время упадка. Хорошо, что сутты до нас дошли хоть в каком-то виде, хотя и там много добавок левых текстов. Чистое золото смешано с поддельным (с).

Т.е. числа только 1,2,3,4,5 ... а 6,7,8,99-999999 не числа, как и 0,01, 00004 и пр?  Laughing Вы же понимаете, что это противоречивое утверждение человека, который с предметом знаком на уровне рекламы?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13653

575970СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 14:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горский пишет:
ГЛ, так что вам дают РБТ, вы уже прочитали сухие научные реконструкции по ним? Это т.н. "досектантский буддизм", а вовсе не тхеравада, которую вы надеетесь в итоге получить. И где вы собираетесь следовать такому "буддизму", наверно в одиночестве, дома на диване?
РБТ - это хорошая идея, так как предполагает, что буддизм един в своей основе, а не разобщён или вообще якобы представляет собой некую сумятицу из разных религий, как это пытатесь представить вы.
Что касается практики, то практиковать следует медитацию, а не выстраивание концепций.

Един в смысловой основе, а не записанных бумажках. Путаете теплое с мягким, как и те бхиккху.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

575979СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 14:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не один, но это - редкая штука, уметь подбирать нужные слова, а не идти на поводу у стихийно сложившегося мышления.
Ясное дело, вы не идете на поводу у стихийно сложившегося мышления, а ваши собеседники идут.

Цитата:
ПК - это не только сутты.
Причем здесь ПК? Слова Будды там лишь в части сутт и в некоторых тестах Винаи. Все остальное это уже школьная литература, от частных комментариев до буйных фантазий.

Цитата:
А говорил он это шравакам своей Сангхи.
Говорил он это разным людям. Сутты содержат разные беседы и лекции, они либо приводят людей к четырем Истинам Ариев, либо наставляют людей уже идущих по Пути, либо связаны с повседневным функционированием общины.

Цитата:
Если Кармапа видит весь смысл Дхармы в словах "впереди смерть тела", то у мимокрока данный контекст отсутствует, а смыслоформирующим является как раз он, а не слова. Мало ли кто там из архатов в ниббана-самадхи от вида цапли, глотающей лягушек? (c)
Шизофазический набор слов.

Цитата:
Люди оч слабы умом. Они не могут в смысловые рамки.
Ясное дело, вы не слабы умом, и можете в смысловые рамки, а ваши собеседники - нет.

Цитата:
Вместо этого у них суррогаты типа "исторических", "археологических", "персональных", "нравится", "языковых" и пр. От вашего мнения, как и тех бхиккху, не могущих банально следовать хотя бы примеру старших, кто канон оставлял, ничего не зависит в определении предмета. Эта масса только получила возможность высказываться, благодаря Инету. Вас уже с "вечным сознанием" и "индуизмом" раз 10 отправили на этом форуме.
Поток ума.

Цитата:
Но вы же не понимаете, да?
Ясное дело, что вы все понимаете, а ваши собеседники не понимают.

Цитата:
А почему тогда речь свою не контролируете?
Вы еще не перестали пить коньяк по утрам?

Цитата:
Не только, но я не пишу о предмете под своими пристрастиями.
Ха-ха.

Цитата:
Прежде чем писать, нужно погуглить и о нем почитать в заслуживающих доверия источниках информации.
Читал. Не проникся.

Цитата:
Будда же. У него дхармакайя вместо ума. Вы понимаете, что внешний облик - это 0,1 от остального?
Кому-то и кобыла - невеста.

Цитата:
А почему тогда речь свою не контролируете?Т.е. числа только 1,2,3,4,5 ... а 6,7,8,99-999999 не числа, как и 0,01, 00004 и пр?  Laughing Вы же понимаете, что это противоречивое утверждение человека, который с предметом знаком на уровне рекламы?
Бредовый пример. Бредовый вывод.

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726

575988СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 14:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горский пишет:
ГЛ, так что вам дают РБТ, вы уже прочитали сухие научные реконструкции по ним? Это т.н. "досектантский буддизм", а вовсе не тхеравада, которую вы надеетесь в итоге получить. И где вы собираетесь следовать такому "буддизму", наверно в одиночестве, дома на диване?
РБТ - это хорошая идея, так как предполагает, что буддизм един в своей основе, а не разобщён или вообще якобы представляет собой некую сумятицу из разных религий, как это пытатесь представить вы.
Что касается практики, то практиковать следует медитацию, а не выстраивание концепций.

Един в смысловой основе, а не записанных бумажках. Путаете теплое с мягким, как и те бхиккху.
Не очень понимаю, про какие бумажки вы говорите, но Суджато говорит именно о смысловой основе.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

575989СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 14:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Яреб пишет:

Many teachers have a thorough knowledge and grammar of the suttas. By  repeating what the Buddha said, they teach in a general and clear way about what is good and what is bad.
There are also teachers who understand subtle aspects of dhamma, and go beyond repeating suttas. It’s not  exactly temple teachings. With sensitivity, they take the necessary time to assess each yogi’s unique character and tailor teachings correctly.

Teachers of a third type, who recognize a yogi’s nimitta and respond to it in  the best possible way, are of course rare. These teachers know the yogi’s precise level of practice and give the  most worthwhile teachings.
Не могли бы вы попонятнее объяснить третий тип учителей? Отличие от второго практически нет? Или имеется в виду, что эти учителя обладают какими-то мистическими способностями - видят ауру, читают мысли и тп.?
Нет, не могу, потому что не знаю. И меня такое мое незнание устраивает по вполне объективным причинам:
- невозможности проверить или опровергнуть;
- отсутствии необходимости принимать решение на этот счет.

Мне важно, что человек, знаниям и опыту которого я заочно доверяю, говорит, что есть и третий тип учителей - это и есть важная информация к сведению из данного сообщения, помимо прочего, конечно.

Если вам интересны мои спекуляции на тему, то это уже другой вопрос.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13653

575995СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 15:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Не очень понимаю, про какие бумажки вы говорите, но Суджато говорит именно о смысловой основе.

Смысловая основа не определяется возрастом текстов. Ясно же как божий день. Это как искать смысловую основу математики через арх, лингв и истор анализ. У Дхаммы это 4 мудры, например (омраченное - страдание, ниббана - сукха и тд). Что к этому даст определение древности текста? У него угон про "практическое учение", скорее всего, раз он в эту тему так вложился. Без "зачем" и "почему". А там возможно определить древность и махать ей потом как флагом. У исламистов то же самое про возврат к "золотому веку". Или он хочет сколотить свою группу на удобной ему идеологии, где все сложные моменты выброшены. Он в любом случае занят неподобающим для бхиккху занятием.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

575997СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 15:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Не один, но это - редкая штука, уметь подбирать нужные слова, а не идти на поводу у стихийно сложившегося мышления.
Ясное дело, вы не идете на поводу у стихийно сложившегося мышления, а ваши собеседники идут.

Печально, но это факт.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13653

575999СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 16:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Ясное дело, вы не идете на поводу у стихийно сложившегося мышления, а ваши собеседники идут.

Аргумент к личности.

Antaradhana пишет:
Причем здесь ПК? Слова Будды там лишь в части сутт и в некоторых тестах Винаи. Все остальное это уже школьная литература, от частных комментариев до буйных фантазий.

Буддавачана определяется по 4-м мудрам, а не "звуки из рта Будды", очевидно. У вас весь ПК по этому принципу составлен.

Antaradhana пишет:
Говорил он это разным людям.

Которые все были или стали в рез-те этого последователями\учениками в его Сангхе шраваков, ну кроме Девадатты и ему подобных. Вам он ничего ртом не говорил. Вы не его аудитория.

Antaradhana пишет:
Сутты содержат разные беседы и лекции, они либо приводят людей к четырем Истинам Ариев, либо наставляют людей уже идущих по Пути, либо связаны с повседневным функционированием общины.

Так комменты так же приводят, потому что про это же. Вы переобулись на ходу.

Antaradhana пишет:
Шизофазический набор слов.

Нет, это прост необразованность с вашей стороны. Определяющим для смысла является контекст.

Antaradhana пишет:
Ясное дело, вы не слабы умом, и можете в смысловые рамки, а ваши собеседники - нет.

Аргумент к личности.

Antaradhana пишет:
Поток ума.

Как и все остальные мысли у всех - поток ума.

Antaradhana пишет:
Ясное дело, что вы все понимаете, а ваши собеседники не понимают.

Аргумент к личности.

Antaradhana пишет:
Вы еще не перестали пить коньяк по утрам?

Я его и не пил.

Antaradhana пишет:
Ха-ха.

Я стараюсь следовать рассуждениям и флагом не машу. Поэтому на моем мнении идентичность не построить.

Antaradhana пишет:

Читал. Не проникся.

Так ваша эмоц. реакция никакой роли не играет, очевидно. Вы ж не футболку в магазине выбираете.

Antaradhana пишет:
Кому-то и кобыла - невеста.
невеста - дхармакайя, как и у вас в ПК.

Antaradhana пишет:
Бредовый пример. Бредовый вывод.
 

Показать его "бред" (противоречивость) можете? Или вы за свои слова не отвечаете?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 28 Апр 21, 16:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

576001СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 16:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Ясное дело, вы не идете на поводу у стихийно сложившегося мышления, а ваши собеседники идут.

Аргумент к личности.

Нет же. У Антарадханы это неудачная попытка иронизировать.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

576007СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 16:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой




Человек не является частью велосипеда. Дхарма не является словами. "Увы".
Без человека велосипед неподвижен и бесполезен. Смысл объясняется словами, по крайней мере на уровне нашего с вами восприятия. Хотя возможно и есть великие учителя-йогины, которым достаточно посмотреть на ученика (а то и его фотки хватит) - и в тот же миг все смыслы улягутся в должном порядке в голове этого счастливчика. Но нашу с вами фотографию к этим йогинам еще не доставили, так что нам с вами, чтобы понять смысл, остаются только слова. "Увы".

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

576008СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 16:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
захочет вдруг изложить Дхамму другими понятиями и адаптировать в соответствии с социальными изменениями, то он, скорее всего, Дхамму только испортит

К социальным изменениям адапитровать Дхамму придёт в голову только тому, что ничего в ней не понимает. Но если я скажу, что картина это холст и краски, а её художественный образ это прерогатива ума, я не ошибусь и не искажу Дхамму.

Будь по-вашему, то разрешено было бы только механически цитировать сутты. Ортодоксичка.  Smile
Адаптировать Дхамму "к новому философскому окружению, социальным изменениям" ранее предложил КИ. Ну а если вы предлагаете не копировать вполне определенное изображение картины, а всякий раз вносить туда некие, любезные вам, изменения, то подумайте сами, как такая картина будет выглядеть после произвольных добавлений вашего ума. А когда еще несколько умов, пользуясь своей прерогативой, внесут туда ряд изменений, то картина станет неузнаваемой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

576009СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 17:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:



Человек не является частью велосипеда. Дхарма не является словами. "Увы".
Без человека велосипед неподвижен и бесполезен.

Это аргумент доказывающий, что Рената едущая в автобусе, является автобусом?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

576010СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 17:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:



Человек не является частью велосипеда. Дхарма не является словами. "Увы".
Без человека велосипед неподвижен и бесполезен.

Это аргумент доказывающий, что Рената едущая в автобусе, является автобусом?
Если в вашей метафоре "Рената" это смысл Дхаммы, а автобус - слова, при помощи которых этот самый смысл доносится до интересующихся, то можно сказать, что смысл-Рената никогда не доберется до интересующихся без помощи автобуса. На вопрос - а что, пешком, без автобуса, никак? ответ - для большинства интересующихся никак, потому что пешком, без помощи автобуса Рената-смысл до них не доберется. Хотя, возможно, есть несколько избранных, которые сумеют заполучить Ренату-смысл каким-то иным образом - общаясь с ней телепатически, ну или при помощи опытных йогинов.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

576011СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 17:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:



Человек не является частью велосипеда. Дхарма не является словами. "Увы".
Без человека велосипед неподвижен и бесполезен.

Это аргумент доказывающий, что Рената едущая в автобусе, является автобусом?
Если в вашей метафоре "Рената" это смысл Дхаммы, а автобус - слова, при помощи которых этот самый смысл доносится до интересующихся, то можно сказать, что смысл-Рената никогда не доберется до интересующихся без помощи автобуса.

Это означает, что Рената - это автобус? Да или нет?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 240 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.693) u0.021 s0.001, 18 0.084 [269/0]