Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726

575827СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 15:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

А аргументы за махаяну в Гандхаре отметаются точно так же - нет там такого слова, знкчит и махаяны не было. Smile

И статуи Авалокитешвары с Ваджрапани  Laughing Статую из камня в чел. рост труднее и дороже в 100000000 раз сделать, чем слово написать. Сейчас вот бюст из мрамора примерно по цене квартиры. И это с электрическими и алмазными инструментами.
А при чём тут махаяна? Статуи божеств есть, а махаяны никакой ещё нет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

575829СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 16:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Этот спор вообще безоснователен. Суджато аргументирует свою позицию не ради "борьбы" с некой ересью и тп., а для того, чтобы показать, что "древнее общебуддийское ядро учения" - не гипотетическая абстракция, а вполне реальный, определимый предмет, и показывает, как именно он его определяет - через текстологический и сравнительный анализ.

При том, что у него получается "археологическое" ядро. А критерии смыслового указаны в сутрах и они такие широкие, что туда все апокрифы влезут.

И вот этот ископаемый огрызок он начинает двигать как пресектарианЪ заради профитов.
Археологическое - ну, если только в том смысле, что он видит в РБТ описание окружающей действительности, соответствующей периоду раннего градообразования, пост-аграрной до-имперской общности племенных республик, а также то, что в РБТ нет ещё стольного града Паталипутры, а упоминается лишь единожды деревенька Паталигама. В остальном его аргумпнты носят текстологический характер.

Я заметил одну особенность человеческой памяти. Мы читаем, выуживаем главный смысл, делаем для себя заметки(выводы) и откладываем вопрос как в некотором роде решенный. А потом проходит время и мы все забываем. Остается небольшой кусочек полученного знания. Тогда нужно еще раз прочитать, перечитать. Но обычно этого делать нехочется. Ведь удовольствие от чтения у любителя и трудовой подход ученого - разные вещи.

То, что вы сейчас перечислили не все, что там в статье есть. Я сейчас решил эту статью нормально почитать. Кроме упоминания городишка там ссылки на императоров, полит структуру, внешнюю тороговлю и связи, возникновение писменности, джайнизм и веды и тд.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657

575830СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 16:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
А при чём тут махаяна? Статуи божеств есть, а махаяны никакой ещё нет.

Включайте ПС. Кто в наше время может позволить себе такую статую? 1) олигарх 2) сбор средств. В обоих случаях это предполагает наличие идеологии. Идеология предполагает наличие текстов и распространенность. Вваливать просто так 10 кг золотых, на которые можно десятку человек безбедно существовать, скидываться просто так - нереально. Т.е. тексты пока не нашли, либо их и не найдут, а махаяна была. Авалокитешвары же нет в писаниях шраваков.  

Горсть листьев пишет:

Археологическое - ну, если только в том смысле, что он видит в РБТ описание окружающей действительности, соответствующей периоду раннего градообразования, пост-аграрной до-имперской общности племенных республик, а также то, что в РБТ нет ещё стольного града Паталипутры, а упоминается лишь единожды деревенька Паталигама. В остальном его аргумпнты носят текстологический характер.

Т.е. он выкрыживает неважное по историческим параметрам, совершенно левым буддизму. И собирает вокруг себя аудиторию, думающую, что это важно => хайпует. Тырнет как граната, действительно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657

575831СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 16:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Нашли же. Вариант, что это был один текст на всю Гандхару оч сомнителен.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость





575832СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 17:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сейчас вот бюст из мрамора примерно по цене квартиры. И это с электрическими и алмазными инструментами.

Да нет, бюсты от 20К рублей: https://www.ebay.com/itm/13in-35cm-/382545017090?_trksid=p2349624.m46890.l49286
А вот здесь например, целые скульптуры из мрамора по цене 300-500К.
https://artstonegroup.ru/product_category/skulptura/


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657

575833СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 17:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горский пишет:
Так бхиккху и должны это писать для своей паствы. Они ведь не скажут прямо и честно, что дострверность палийского канона не подтверждается практически ни одним древним манускриптом. Т.к. в древних рукописях хинаяна не тхеравадинская, а других ранних школ буддизма.

Laughing Тут есть такая штука, как подрыв доверия. И она в 10000000000000000 раз хуже. Сразу ставит говорящего в один ряд с маркетолухами, переобувающимися за профит, и от этого потом не отмыться. На бх. Топпера посмотрите, как пример. Когда информации не было, хотел сколотить уютный блекджек с упасиками, как это у нас принято, на попускании других. Теперь его всерьез мало кто принимает. А всего то надо было в начале понять, что истина контекстна, а арх. или истор. подтверждение не так важно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу, Горский
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость





575834СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 17:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Laughing Тут есть такая штука, как подрыв доверия. И она в 10000000000000000 раз хуже. Сразу ставит говорящего в один ряд с маркетолухами, переобувающимися за профит, и от этого потом не отмыться.

Это точно, когда говорящий врёт и не краснеет Rolling Eyes


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657

575835СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 17:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Сейчас вот бюст из мрамора примерно по цене квартиры. И это с электрическими и алмазными инструментами.

Да нет, бюсты от 20К рублей: https://www.ebay.com/itm/13in-35cm-/382545017090?_trksid=p2349624.m46890.l49286

Эпоксидка или что то такое с мраморным наполнителем в резиновую форму это называется.

Цитата:
Our sculpture is produced by a unique and proprietary dry casting process. They are made of white Carrara marble and over 90% of the finished sculpture is natural marble which gives it a look and feel of natural marble. They are finished by hand.

Йцу пишет:
А вот здесь например, целые скульптуры из мрамора по цене 300-500К.
https://artstonegroup.ru/product_category/skulptura/

Оверпрайснутый колхоз по технологии п.1 для небыдла с элементами на*бизнеса.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657

575836СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 17:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Это точно, когда говорящий врёт и не краснеет Rolling Eyes

Я как-то ползал по англоязычным камнетесным форумам, выясняя, почему у нас этим никто не занимается и почему все переживают за пожар в парижском соборе Laughing Оказывается, это все не восстановить, потому что денег сделать так же банально нет. Могут только в дешевые коробки из стекла\бетона. А вытесать из камня уже никак.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657

575837СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 17:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут на один поиск, распиловку и доставку материала ляма два уйдет. + проект, эскизы и работа года два-три-четыре. Очень приблизительно.


Bodhisattva_Gandhara_Guimet.jpg
 Описание:
 Размер файла:  112.74 KB
 Просмотрено:  412 раз(а)

Bodhisattva_Gandhara_Guimet.jpg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


575839СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 17:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Сейчас вот бюст из мрамора примерно по цене квартиры. И это с электрическими и алмазными инструментами.

Да нет, бюсты от 20К рублей: https://www.ebay.com/itm/13in-35cm-/382545017090?_trksid=p2349624.m46890.l49286

Эпоксидка или что то такое с мраморным наполнителем в резиновую форму это называется.

Цитата:
Our sculpture is produced by a unique and proprietary dry casting process. They are made of white Carrara marble and over 90% of the finished sculpture is natural marble which gives it a look and feel of natural marble. They are finished by hand.

Йцу пишет:
А вот здесь например, целые скульптуры из мрамора по цене 300-500К.
https://artstonegroup.ru/product_category/skulptura/

Оверпрайснутый колхоз по технологии п.1 для небыдла с элементами на*бизнеса.

Ну пускай там литьё, вот тут ваяют бюсты от 52500р.: https://ritual-1.ru/catalog/pamyatniki/eksklyuzivnye/busty/


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


575840СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 17:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут на один поиск, распиловку и доставку материала ляма два уйдет. + проект, эскизы и работа года два-три-четыре. Очень приблизительно.

Ну так, высокохудожественное произведение в полный рост - это совсем другое, чем просто какой-то бюст.
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

575842СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 18:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут на один поиск, распиловку и доставку материала ляма два уйдет. + проект, эскизы и работа года два-три-четыре. Очень приблизительно.
Это разве Авалокитешвара? Похоже на изображение бодхисатты в виде дэвы Туситы перед рождением в семье Суддходаны. И чет не понятно, что это вы все в бабках измеряете. Верующие люди такое и за заслуги могли делать или например царь приказал. В Пагане вон сто тысяч пагод и храмов понастроили за несколько десятилетий: просто царь рабов нагнал, среди которых и строители, и скульпторы, и художники были.

Ответы на этот пост: ТМ, читатель
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657

575843СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 18:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Ну пускай там литьё, вот тут ваяют бюсты от 52500р.: https://ritual-1.ru/catalog/pamyatniki/eksklyuzivnye/busty/

Там литье по заготовке или лепка из какой-нибудь отвердевающей на воздухе смеси. Я уже по линиям вижу, что вырублено топором с задачей максимального удешевления.

Можно им написать для выяснения точной цены, но уже то, что цена не указана, требуется от месяца на поиск материала (т.е. в наличии они ничего не держат), положение людей, кому делали бюст, уже намекает, что это ппц элитарная штука. Бронзовый с деталями где то 20 тыс долл будет стоить. А там ничего долбить не надо. Восковая модель =>отливка.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


575844СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 18:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Ну пускай там литьё, вот тут ваяют бюсты от 52500р.: https://ritual-1.ru/catalog/pamyatniki/eksklyuzivnye/busty/

Там литье по заготовке или лепка из какой-нибудь отвердевающей на воздухе смеси. Я уже по линиям вижу, что вырублено топором с задачей максимального удешевления.

Только что позвонил туда, узнал - точно не литьё - отсекают всё лишнее из целого куска мрамора, бюст 30 см ориентировочно будет стоить 150К.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 236 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.706) u0.022 s0.000, 21 0.076 [303/0]