Ну, соответствующее Комментариям понимание упадана-ккхандх и их отношение к Архату демонстрировали, если я их правильно понял, пользователи Кто-то и Упас.
Это комментаторское мнение - неправильное. Упадана-кхандха - это совокупности с упаданой. В случае Араханта, совокупности не подвержены упадане.
Вы витаете в своих сочинениях на тему сутт и банально здравым смыслом не руководствуетесь. Попробуйте схватить то, что длится во времени и то, чего уже нет.
Зачем мне пытаться что-то психическое хватать? Я практикую сатипаттхану и знаю, что разные психические явления имеют разную продолжительность, стадии возникновения, развития, затухания и исчезновения.
Припоминаю, что вы наблюдаете некоторые санкхары, которые из жизни в жизнь переходят, может еще и свое возникающее при рождении и исчезающее со смертью тело мониторите )
Не переходят, а обуславливают возникновение таких же санкхар. С позиции условности, что-то длительно развиваемое в одной жизни, будет непременно всплывать в следующей, т.к. будут соответствующие склонности и возникнут соответствующие условия.
Я смотрю у вас воззрения по ходу дискуссий допиливаются в реальном времени, до своей глючноватой теории дхамм уже немного осталось. Когда книгу с монологами ждать?
Полет абхидхаммической мысли уже породил всякую дичь, вроде концепции примитивной однопроцессной цепочки мгновенных дхамм, дхаммакаю, трикаю, тождество сансары и ниббаны, вечное сознание и т.д. Предпочитаю опираться на слова самого Будды из сутт, который не учил никаким теориям о мгновенности всех дхамм.
Такие полёты мысли в Абхидхаммическом методе никак не могут возникнуть. Интересна обратная ситуация: все то, что вы перечислили, так или иначе присутствует в Катхаваттху (в качестве опровергаемого), и многие эти умопостроения (вплоть до пуггалавады) напрямую ссылаются именно на сутты, а конкретно по тем местам где они могут быть неоднозначно истрактованы. Кроме прочего - палийский канон состоит из трёх корзин, это типитака, а не двипитака. Если вы редуцируете всё до двух питак, то получите не тхераваду, а суттаваду. _________________ «Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Последний раз редактировалось: Sunken (Пн 15 Мар 21, 22:15), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: Antaradhana
Вот почему я попросил объяснить это как для ребенка, для которого пока нет сложных концептов, который тянет все попробовать на вкус, на запах, тактильно, рассмотреть и послушать. Например, я бы в первую очередь попытался объяснять, что такое круглое, на основании твердости, сцепленности, гладкости. Потому что нет такого ощущение как "круглое", а есть вот такая совокупность из ощущений, который и обозначается потом словом "круглым".
Но что же такое твердое, сцепленное и гладкое без дополнительных разъяснений? Скажем, то что покажется гладким рабочему с огрубевшеми ладонями, юная дева ощутит как шершавое, да еще и пальчик занозит. Про твердость тоже не понятно - пластилин твердый или нет? Когда теплый, то вроде бы нет, а когда холодный, то очень даже твердый. Стол вроде бы твердый, но по сравнению с камнем не такой уж и твердый. Про сцепленность вообще не понятно, приведите, пожалуйста, конкретный пример.
А мне это неизвестно. Я не могу знать прямо здесь и сейчас, что Земля круглая. Знать не в смысле концепта и рассуждений, а знать, чтобы указать на конкретное ощущение, которое бы приводило к такому знанию "Земля круглая", знать в той же мере, что и знать твердое, гладкое, холодное, текущее и т. д. И для начала мне нужно узнать, что такое круглое, то есть у меня должна сформироваться идея, концепт о том, что значит круглое. И этот концепт круглого тоже должен состоять из чего-то такого, на что я могу указать прямо как на ощущение или набор из ощущений.
Ну тогда множество чудес ожидает вас в этом мире, ведь никак нельзя знать прямо здесь и сейчас отчего же днем светло, а ночью темно, как связаны появление тучи и вода, которая льется с неба и никакое конкретное ощущение не приведет к знанию о том, что после полового акта иногда бывают дети.
Это комментаторское мнение - неправильное. Упадана-кхандха - это совокупности с упаданой. В случае Араханта, совокупности не подвержены упадане.
Я особо переубеждать никого не хочу. Хотел просто показать пример того, как тексты могут пониматься по разному. Как-то возникал вопрос, о якобы, очевидности текстов и без комментариев. Это обсуждение упадана-ккхандх в свете архатства - хороший пример. Я например, понимаю упадана-ккхандхи, как совокупности, которые могут быть объектом схватывания. Т,е. в случае Архата, совокупности составляющие его мирской опыт - упадана-ккхандхи. Совокупности составляющие его сверхмирской опыт - анупадана-ккхандхи. Все вместе - кхандхи. Т.е. присвоения (упаданы) нет, но упадана-ккхандхи - есть.
Т,е. если придерживаться метафоры с пламенем, то:
1) Упадана-ккхандхи - это кхандхи-топливо, т.е. кхандхи, которые могут гореть. Т.е. горючие кханхи (но не обязательно находящиеся в состоянии "горения". Так у архата пламя погашено. Остаток в виде топлива - есть. Но горения нет.).
2) Не-упадана-ккхандхи - Это кхандхи, которые не являются топливом. Т.е. негорючие кхандхи. Другими словами, кхандхи, не доступные для восприятия ума с загрязнениями.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Пн 15 Мар 21, 22:37), всего редактировалось 5 раз(а)
А вот для древних они имели ясное значение, и во всех предметах окружающего мира они их находили без труда.
Да ведь и ваши коллеги, современные московские тхеравадины, говорят, что дхаммы - это просто качества сами по себе.
Прямо так и вижу группу современных московских тхеравадинов, которые хором говорят одно и то же)). Если приведете цитату - обсудим. А так на лекции слышала про элементы земли, воды, ветра и огня только то, что тут уже писал Леонид. Можно добавить, что для древних буддистов предметы окружающего мира не имели значения, т.к. буддизм учит избавлению от страданий, а предметы не страдают.
№570460Добавлено: Пн 15 Мар 21, 22:23 (4 года тому назад)
Трикая - это три диспозиции мышления о Будде. 1. Как об Учении. 2. Как о живом человеке. 3. Как о его собственном субъективном мире. Понятно, что ничему это противоречить не может. А может быть только фантазирование неуча о том, чего он не смог изучить. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 15 Мар 21, 22:24), всего редактировалось 1 раз
Такие полёты мысли в Абхидхаммическом методе никак не могут возникнуть. Интересна обратная ситуация: все то, что вы перечислили, так или иначе присутствует в Катхаваттху, и все эти умопостроения (вплоть до пуггалавады) напрямую ссылаются именно на сутты, а конкретно по тем местам где они могут быть неоднозначно истрактованы. Кроме прочего - палийский канон состоит из трёх корзин, это типитака, а не двипитака. Если вы редуцируете всё до двух питак, то получите не тхераваду, а суттаваду.
Я редуцирую даже не до двух питак, а до 4 Никай (+ нескольких книг из кхуддака никаи) + Патимоккхи, и даже, в 4 Никаях, на мой взгляд, есть поздние тексты, вставки, добавления и т.п. Например, часть текстов ДН - это тексты вряд-ли произнесенные Буддой, также поздними вставками, на мой взгляд являются те сутты, где упоминаются 32 телесных признака Татхагаты, те сутты, сказано про рождение бодхисатты и т.п. Ни один чисто тхеравадинский текст я вообще не признаю за слова Будды, а именно: все тексты из КН, кроме Сутта Нипаты, Дхаммапады, Итивуттаки и стихов из Уданы, все тексты Виная-питаки, кроме Патимоккхи, все тексты Абхидхамма-питаки, и все комментарии. Эти тексты могут быть интересны для меня, лишь как исторические памятники. Я не считаю себя тхеравадином! Хотя признаю, что эта школа наиболее близка к тому, чему учил исторический Будда, если сравнивать с тем, чему учат в махаянских и ваджраянских школах.
В определённом смымле именно так и есть - сегодняшний мой опыт есть результат всех предыдущих жизней-поступков-слов и намерений. Есть о чём задуматься, когда видишь мир под таким углом, не правда ли?
Вы помните все свои предыдущие жизни и используете опыт, в них накопленный?
Люди называют собой и прочими условностями явления длящиеся во времени, у них одни и те же самые вещи, что были в прошлом, есть сейчас и будут в будущем - изменяются, поэтому они к ним липнут.
Вы же сами когда-то цитировали текст о том, что явления длятся разное время и приводили пример, в котором одно явление длится в 16 раз быстрее, чем другое.
Последний раз редактировалось: Рената Скот (Пн 15 Мар 21, 23:44), всего редактировалось 1 раз
Такие полёты мысли в Абхидхаммическом методе никак не могут возникнуть. Интересна обратная ситуация: все то, что вы перечислили, так или иначе присутствует в Катхаваттху, и все эти умопостроения (вплоть до пуггалавады) напрямую ссылаются именно на сутты, а конкретно по тем местам где они могут быть неоднозначно истрактованы. Кроме прочего - палийский канон состоит из трёх корзин, это типитака, а не двипитака. Если вы редуцируете всё до двух питак, то получите не тхераваду, а суттаваду.
Я редуцирую даже не до двух питак, а до 4 Никай (+ нескольких книг из кхуддака никаи) + Патимоккхи, и даже, в 4 Никаях, на мой взгляд, есть поздние тексты, вставки, добавления и т.п. Например, часть текстов ДН - это тексты вряд-ли произнесенные Буддой, также поздними вставками, на мой взгляд являются те сутты, где упоминаются 32 телесных признака Татхагаты, те сутты, сказано про рождение бодхисатты и т.п. Ни один чисто тхеравадинский текст я вообще не признаю за слова Будды, а именно: все тексты из КН, кроме Сутта Нипаты, Дхаммапады, Итивуттаки и стихов из Уданы, все тексты Виная-питаки, кроме Патимоккхи, все тексты Абхидхамма-питаки, и все комментарии. Эти тексты могут быть интересны для меня, лишь как исторические памятники. Я не считаю себя тхеравадином! Хотя признаю, что эта школа наиболее близка к тому, чему учил исторический Будда, если сравнивать с тем, чему учат в махаянских и ваджраянских школах.
Тогда вопросы снимаются. _________________ «Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
