Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37600

512568СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 14:26 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, теперь вы уже утверждаете, что в буддизме есть некое "сверхмирское", которое доступно без Четырех Благородных Истин?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13070
Откуда: Королев

512569СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 14:30 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Svaha, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1188
Откуда: Россия

512570СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 14:33 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Распознается страдание рассудка.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

512571СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 14:48 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:


Не знаю как у других, а у меня ничего не видно в Вашем сообщении

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13070
Откуда: Королев

512572СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 14:49 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Won Soeng пишет:
Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Распознается страдание рассудка.

Это уже глубоко. Сначала ученик должен научиться распознавать видимое от знания видимого, знание видимого от рассуждения о видимом, слышимое от знания слышимого, знание слышимого от рассуждения о слышимом, ..., мыслимое от знания мыслимого, знание мыслимого от рассуждения о мыслимом

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

512573СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 14:54 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Могу распознать Я? В СВОЕМ потоке сознания? Ну так чем? Дайте санскритский термин Вашего "это то, чем Вы..."

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1188
Откуда: Россия

512574СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 15:08 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Svaha пишет:
Won Soeng пишет:
Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Распознается страдание рассудка.

Это уже глубоко. Сначала ученик должен научиться распознавать видимое от знания видимого, знание видимого от рассуждения о видимом, слышимое от знания слышимого, знание слышимого от рассуждения о слышимом, ..., мыслимое от знания мыслимого, знание мыслимого от рассуждения о мыслимом

В слышимом только слышимое... В мыслимом только мыслимое. Чтобы распознать страдание рассудка, то есть первую истину, надобно такое умение.
И что же требуется для постижения второй, третьей и четвертой истины?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37600

512576СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 15:12 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сверхмирской путь - прогресс, развитие - имеется только с мышлением о 4БИ. Мирской путь - любые 8 дхьян без связи с мышлением о 4БИ. Ниродхасамапатти - комоподобное состояние, в котором невозможен прогресс, которое достижимо только уже освобожденными, и которое сравнивается с Нирваной - надмирское, так как вне трех лок, так как достигается только уже освобожденными (прошедшими до конца путь мышления о 4БИ), и так как похоже на Нирвану.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

512585СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 15:35 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сверхмирской путь - прогресс, развитие - имеется только с мышлением о 4БИ. Мирской путь - любые 8 дхьян без связи с мышлением о 4БИ. Ниродхасамапатти - комоподобное состояние, в котором невозможен прогресс, которое достижимо только уже освобожденными, и которое сравнивается с Нирваной - надмирское, так как вне трех лок, так как достигается только уже освобожденными (прошедшими до конца путь мышления о 4БИ), и так как похоже на Нирвану.

Путь, подразумевающий в итоге достижение этого сверхмирского состояния "похожего на нирвану" (состояние, наиболее близкое к ней из всех других, доступных для рожденного в человеческом теле) потому и называется "сверхмирским", что завершается достижением этого состояния.
Все остальные проекты, не предусматривающие достижение этого сверхмирского состояния банально потому и "мирские".
Понявшему БИ интеллектуально,  уже "необучающемуся" остается "всего лишь" достичь требумого состояния вне всех загрязнений (не встречающегося ни в какой из сфер существований, невозможного ни в одной из них, недоступного без предварительного интеллектуального постижения БИ) непосредственно - техникой йоги - в не "посредством слов и предложений".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 01 Ноя 19, 15:38), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37600

512587СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 15:37 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Сверхмирской путь - прогресс, развитие - имеется только с мышлением о 4БИ. Мирской путь - любые 8 дхьян без связи с мышлением о 4БИ. Ниродхасамапатти - комоподобное состояние, в котором невозможен прогресс, которое достижимо только уже освобожденными, и которое сравнивается с Нирваной - надмирское, так как вне трех лок, так как достигается только уже освобожденными (прошедшими до конца путь мышления о 4БИ), и так как похоже на Нирвану.

Путь, подразумевающий в итоге достижение этого сверхмирского состояния "похожего на нирвану"

Не подразумевающий. А только дающий возможность, при наличии желания, это испытать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13070
Откуда: Королев

512589СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 15:43 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Могу распознать Я? В СВОЕМ потоке сознания? Ну так чем? Дайте санскритский термин Вашего "это то, чем Вы..."

Зачем санскритский термин для того, чтобы Вы просто посмотрели в свой ум и нашли то, что лежит на поверхности? Вы заморочены рассудком, даже не знаете, что все эти санскритские слова указывают на воспринимаемое в уме здесь и сейчас. Если Вы все это не воспринимаете - никакого толку в Ваших рассуждениях нет. Вы жуете листы поваренной книги.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

512591СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 15:44 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Сверхмирской путь - прогресс, развитие - имеется только с мышлением о 4БИ. Мирской путь - любые 8 дхьян без связи с мышлением о 4БИ. Ниродхасамапатти - комоподобное состояние, в котором невозможен прогресс, которое достижимо только уже освобожденными, и которое сравнивается с Нирваной - надмирское, так как вне трех лок, так как достигается только уже освобожденными (прошедшими до конца путь мышления о 4БИ), и так как похоже на Нирвану.

Путь, подразумевающий в итоге достижение этого сверхмирского состояния "похожего на нирвану"

Не подразумевающий. А только дающий возможность, при наличии желания, это испытать.

Потому оно называется "засвидетельствование мудрости телом"?

Поэтому Васубандху разъясняет что "Это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее"?

Наличие желания достичь именно буддийской нирваны (прерывание потока сознания, а не сохранение его в каком-то виде) отличает сверхмирской Путь от мирских, в которых желание (достичь конечной цели) сводится к достижению 8-й дхьяны, бхава в которой тиртхиками трактуется как достижение Нирваны.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

512594СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 15:50 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Могу распознать Я? В СВОЕМ потоке сознания? Ну так чем? Дайте санскритский термин Вашего "это то, чем Вы..."

Зачем санскритский термин для того, чтобы Вы просто посмотрели в свой ум и нашли то, что лежит на поверхности? Вы заморочены рассудком, даже не знаете, что все эти санскритские слова указывают на воспринимаемое в уме здесь и сейчас. Если Вы все это не воспринимаете - никакого толку в Ваших рассуждениях нет. Вы жуете листы поваренной книги.

Жует листы рассуждающий о сверхмирском состоянии, о нирване - "посредством слов и предложений".
Достигший сврхмирского состояния (НС) впервые - находится в нем непосредственно, а не "посредством слов и предложений ".
Различающий же непосредственно  - "вот это то, а это - это" находится только на пути к состоянию конечной необходимости (это еще не нирвана, а все еще какой-то из миров сансары).

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 01 Ноя 19, 15:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37600

512595СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 15:51 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Сверхмирской путь - прогресс, развитие - имеется только с мышлением о 4БИ. Мирской путь - любые 8 дхьян без связи с мышлением о 4БИ. Ниродхасамапатти - комоподобное состояние, в котором невозможен прогресс, которое достижимо только уже освобожденными, и которое сравнивается с Нирваной - надмирское, так как вне трех лок, так как достигается только уже освобожденными (прошедшими до конца путь мышления о 4БИ), и так как похоже на Нирвану.

Путь, подразумевающий в итоге достижение этого сверхмирского состояния "похожего на нирвану"

Не подразумевающий. А только дающий возможность, при наличии желания, это испытать.

Потому оно называется "засвидетельствование мудрости телом"?

Поэтому Васубандху разъясняет что "Это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее"?

Наличие желания достичь именно буддийской нирваны (прерывание потока сознания, а не сохранение его в каком-то виде) отличает сверхмирской Путь от мирских, в которых желание (достичь конечной цели) сводится к достижению 8-й дхьяны, бхава в которой тиртхиками трактуется как достижение Нирваны.

Ответьте на простые вопросы, или "заткнитесь":
1. Каждый архат в момент достижения архатства сразу же впадает в ниродхасамапатти?
1а. Если да, то на какой минимальный срок? И почему сотни описаний момента обретения архатства не упоминают об этом?
2. Если не сразу впадает, то ему вменяется в обязанность это сделать в ближайшее время?
2б. Если да, то в какой срок?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

512609СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 16:05 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

На этот вопрос представители различных школ отвечали по-разному.
Перечитайте и "заткнитесь" сами

Я не знаю, кто из них прав. Но совершенно очевидно, что факт самого первого достижения этого состояния возможен только в момент покидания всех загрязнений, свойственных бхавагре (всех других к этому моменту уже нет), не раньше.

На сегодня все, благодарить за общение не стану - слишком уж оно оказалось "доброжелательным", причем настолько, что необходимо, как минимум взять паузу.

P.S Так что название темы (что-то типа "локоттара - только с БИ, а без БИ - всегда мирское) подрегулируйте, "неуч"!  В НС никто даже не помнит никаких БИ, но тем не менее эта дхьяна - всегда только локоттара, в то время как все остальные могут быть и мирскими (в том случае, если не ведут к факту превышения лимита мирских путей)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 01 Ноя 19, 16:17), всего редактировалось 7 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 18 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.444) u0.046 s0.002, 18 0.010 [261/0]