Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zuxel
Гость


Откуда: Moscow


499839СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 16:18 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Вы привязаны к оценкам.
Вам можно указывать ...
на Ваши ...
но пока Вы ...
Вы не станете ...
за Вас .. ...
Не Вы первый, ...
заВас уязвляют. ...
Вас,..... Smile
Это да, ИИ зациклилсо на оценках. Привязалсо. Перегрелсо видать.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

499840СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 16:54 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ок, ИИ остановлен Smile
_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

499846СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 18:58 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Достичь НС без предварительного намерения невозможно по определению.
Достичь НС может только "заряженный" БИ.
Вывод: предварительное намерение содержится в БИ.

У вас очень серьезные проблемы с логикой.

"Очень серьезные проблемы с логикой" окажутся в противоположном выводе:
"Если без БИ оно не достигается, в той же мере недоступно и без предварительного намерения достичь именно его, а не что-то другое, то значит это намерение вне БИ".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

499847СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 19:03 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Достичь НС без предварительного намерения невозможно по определению.
Достичь НС может только "заряженный" БИ.
Вывод: предварительное намерение содержится в БИ.

У вас очень серьезные проблемы с логикой.

"Очень серьезные проблемы с логикой" окажутся в противоположном выводе:
"Если без БИ оно не достигается, в той же мере недоступно и без предварительного намерения достичь именно его, а не что-то другое, то значит это намерение вне БИ".

У вас нарушено мышление - вы не способны составить элементарный правильный силлогизм. Я - не доктор.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

499849СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 19:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

У "них" не рассматривался обобщенный "ум" или "сознание". Это колхозанство. А когда с обеих сторон по бесконечности, то впадать в когнитивный ступор не из-за чего.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

499851СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 20:10 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Все правильно различая, классифицируя, Вы взаимодействуете с возникающим причинно-следственно, с ПС-контентом, т.е. находитесь в причинно-следственном ряду.

Даже если Вы вдруг различите свалакшану дхармы, не говоря уже о саманья-лакшанах, Вам будут продемонстрированы ее качества, которые ей предписано проявить в определенный момент в ПС-ряде. Т.е. это кармические воздаяния, полное исчерпание (исчезновение с последующим невозникновением) которых как раз цель Пути в Учении Будды.

"Сознательно ориентирован на достижение нирваны".
"Свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее" (Васубандху, АКБ)
И что? Это необязательно? Кастрируем реализацию?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 26 Авг 19, 20:26), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

499854СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 20:25 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Достичь НС без предварительного намерения невозможно по определению.
Достичь НС может только "заряженный" БИ.
Вывод: предварительное намерение содержится в БИ.

У вас очень серьезные проблемы с логикой.

"Очень серьезные проблемы с логикой" окажутся в противоположном выводе:
"Если без БИ оно не достигается, в той же мере недоступно и без предварительного намерения достичь именно его, а не что-то другое, то значит это намерение вне БИ".

У вас нарушено мышление - вы не способны составить элементарный правильный силлогизм. Я - не доктор.

Составьте силлогизм.
Покажите, каким чудесным образом у Вас окажется, что предварительное намерение не содержится в БИ

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

499866СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 21:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Достичь НС без предварительного намерения невозможно по определению.
Достичь НС может только "заряженный" БИ.
Вывод: предварительное намерение содержится в БИ.

У вас очень серьезные проблемы с логикой.

"Очень серьезные проблемы с логикой" окажутся в противоположном выводе:
"Если без БИ оно не достигается, в той же мере недоступно и без предварительного намерения достичь именно его, а не что-то другое, то значит это намерение вне БИ".

У вас нарушено мышление - вы не способны составить элементарный правильный силлогизм. Я - не доктор.

Составьте силлогизм.
Покажите, каким чудесным образом у Вас окажется, что предварительное намерение не содержится в БИ

Просто покажу на иных предметах ваше поврежденное мышление. Ваш же силлогизм:

Писать на форуме без нажимания на кнопки нельзя.
Писать на форуме может только грамотный.
Вывод: нажимание кнопок содержится в грамотности.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 27 Авг 19, 07:20), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

499884СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 01:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Все правильно различая, классифицируя, Вы взаимодействуете с возникающим причинно-следственно, с ПС-контентом, т.е. находитесь в причинно-следственном ряду.

Вы опять ту же ошибку совершаете. Не было не только обобщенного сознания, но и обобщенных условий. Более того, помимо условий вообще ничего у буддистов не может быть. Почему ПС есть и у будд, но не циклическая. Обзор от Дж. Конгтрула я тут постил. Во время посвящений, принятия обетов, проповедей и пр., этот механизм задействуется. Не понимаете, какие условия и почему обсуждаются, из-за этого пытаетесь запретить маляров и художников, когда на деле запретили писать слово из трех букв на заборе.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

499891СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 10:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Достичь НС без предварительного намерения невозможно по определению.
Достичь НС может только "заряженный" БИ.
Вывод: предварительное намерение содержится в БИ.

У вас очень серьезные проблемы с логикой.

"Очень серьезные проблемы с логикой" окажутся в противоположном выводе:
"Если без БИ оно не достигается, в той же мере недоступно и без предварительного намерения достичь именно его, а не что-то другое, то значит это намерение вне БИ".

У вас нарушено мышление - вы не способны составить элементарный правильный силлогизм. Я - не доктор.

Составьте силлогизм.
Покажите, каким чудесным образом у Вас окажется, что предварительное намерение не содержится в БИ

Просто покажу на иных предметах ваше поврежденное мышление. Ваш же силлогизм:

Писать на форуме без нажимания на кнопки нельзя.
Писать на форуме может только грамотный.
Вывод: нажимание кнопок содержится в грамотности.

С нажиманием кнопок справятся и обезъяны.
Но правильный выбор букв доступен только грамотным, сознательно на это ориентированным.
Выбор букв, т.е. нажимание кнопок в правильном порядке содержатся в грамотности.
Это даже служит критерием - неграмотный не сможет нажать так, как грамотный

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

499892СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 10:31 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Еще один симптом поврежденного мышления - человек начинает расширять аналогию мимо основной темы обсуждения. Теряет контекст и начинает обсуждать что-то не относящееся к теме.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

499893СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 10:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это фиксированная идея, к которой все очень хочется свести. Подгонка под ответ. С фиксированной идеей очень трудно учиться. Все что воспринимается, извращается в свете фиксированных идей.

Но это естественная и типичная ошибка всех образованных учеников. Система знаний не хочет нарушаться, все должно лечь на заранее подготовленную полочку. И нужно научиться изучать с чистого листа, быть новичком.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

499894СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 10:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Все правильно различая, классифицируя, Вы взаимодействуете с возникающим причинно-следственно, с ПС-контентом, т.е. находитесь в причинно-следственном ряду.

Вы опять ту же ошибку совершаете. Не было не только обобщенного сознания, но и обобщенных условий. Более того, помимо условий вообще ничего у буддистов не может быть. Почему ПС есть и у будд, но не циклическая. Обзор от Дж. Конгтрула я тут постил. Во время посвящений, принятия обетов, проповедей и пр., этот механизм задействуется. Не понимаете, какие условия и почему обсуждаются, из-за этого пытаетесь запретить маляров и художников, когда на деле запретили писать слово из трех букв на заборе.

ПС - это самскрита. Различать свалакшаны дхарм, согласно буддизму, ментальным сознанием невозможно - только общее (саманья-лакшаны), которое всегда викальпа.
Даже если вдруг различите свалакашану - вы восприняли качества, предписанные ей в определенный момент продемонстрировать определенному потоку сознания воспринявшего, т.е. различения - всегда кармические воздаяния.
Нирвана - необусловленное состояние, вне ПС по определению.
Из необусловленного состояния нет выхода.

Обеты и проповеди - только среди ПС-контента. Механизмы могут задействоваться только в таком контенте.
Различия качеств - от различий причин, их (качества) определивших.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 27 Авг 19, 10:46), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

499895СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 10:44 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Это фиксированная идея, к которой все очень хочется свести. Подгонка под ответ. С фиксированной идеей очень трудно учиться. Все что воспринимается, извращается в свете фиксированных идей.

Но это естественная и типичная ошибка всех образованных учеников. Система знаний не хочет нарушаться, все должно лечь на заранее подготовленную полочку. И нужно научиться изучать с чистого листа, быть новичком.

Если новичек постиг БИ, а не что-то другое - он достигает НС, прерывания потока сознания, будучи сознательно ориентирован на это достижение.
Если постиг не БИ, а что-то другое, то он не может превзойти лимит мирского пути (8-ю дхьяну), т.к. он неориентирован на НС сознательно, более того, он даже считает это ненужным.

))
О монахи, я пошутил, мое Учение говорит о том, что ни в коем случае не нужно превышать лимит мирского пути, довольствуйтесь степенью очистки, доступной и без БИ.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

499896СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 10:44 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Достичь НС без предварительного намерения невозможно по определению.
Достичь НС может только "заряженный" БИ.
Вывод: предварительное намерение содержится в БИ.

У вас очень серьезные проблемы с логикой.

"Очень серьезные проблемы с логикой" окажутся в противоположном выводе:
"Если без БИ оно не достигается, в той же мере недоступно и без предварительного намерения достичь именно его, а не что-то другое, то значит это намерение вне БИ".

У вас нарушено мышление - вы не способны составить элементарный правильный силлогизм. Я - не доктор.

Составьте силлогизм.
Покажите, каким чудесным образом у Вас окажется, что предварительное намерение не содержится в БИ

Просто покажу на иных предметах ваше поврежденное мышление. Ваш же силлогизм:

Писать на форуме без нажимания на кнопки нельзя.
Писать на форуме может только грамотный.
Вывод: нажимание кнопок содержится в грамотности.

С нажиманием кнопок справятся и обезъяны.
Но правильный выбор букв доступен только грамотным, сознательно на это ориентированным.
Выбор букв, т.е. нажимание кнопок в правильном порядке содержатся в грамотности.
Это даже служит критерием - неграмотный не сможет нажать так, как грамотный

Вы и правда не поняли суть Вашей ошибки? Вы нарушаете довольно простой закон логики, то есть это невнимательность (из-за пристрастности к желанному результату)
При том, что результат не так уж и плох (необходимость 4 БИ для достижения плода), логические рассуждения по привязыванию к этому результату наставлений учителя - ошибочны. Вам очень хочется доказать правильность своего результата текстами, но Вам не хватает последовательности, аккуратности и терпения.

Снимите для самого себя особую напряженность вопроса. Что если сам итог, который Вы хотите доказать
а) не такой однозначный (т.е. возможны альтернативы)
б) не такой принципиальный (т.е. даже строго его придерживаясь, скорее всего итог не будет достигнут)

Понятно, что Вы хотите прежде чем встать на путь умозрительно убедиться, что он совершенен. Это беда многих людей с таким типом темперамента (интеллектуальный). Грамотный учитель давно бы уже посадил Вас за созерцание четырех элементов.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 6 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.539) u0.045 s0.003, 18 0.007 [260/0]