Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

520516СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 00:45 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Возможно, это Вы путаете впервые возникшее намерение с первым моментом последующей реализации этого предшествующего намерения.

Достигается отрешенность при входе в НС - еще в бхавагре, уже в НС, или есть третье промежуточное состояние?

Давайте упростим, м проверим вашу способность однозначно соглашаться хоть с чем-то.

1. Достижение отрешенности - обретение архатства. Согласны?
2. Обретение архатства - это прогресс на Пути. Согласны?

1. Да
2. Да  )) последний прогресс в достижении поставленной цели: исключить любые прогрессы/регрессы

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 29 Дек 19, 00:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39619

520517СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 00:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

По вашей версии, становление архатом происходит только в некое неведомое промежуточное состояние между 8-й дхьяной и НС? Так?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

520519СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 00:53 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

По вашей версии, становление архатом происходит только в некое неведомое промежуточное состояние между 8-й дхьяной и НС? Так?

Которое, в свою очередь, полностью определяется ПРЕДШЕСТВУЮЩИМ НАМЕРЕНИЕМ, т.к. в самой 8-й дхьяне "рулить", как-то прогрессируя/регрессируя уже невозможно. Успех определится степенью проникновения в БИ, "качеством абхисамаи".

Дело усложняется еще тем, что математика перестает работать и момент перехода из сансары в нирвану трудноуловим и по определению не может полностью зависеть от "заданных параметров", так как ПС прекращают свою работу.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39619

520520СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 00:55 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
По вашей версии, становление архатом происходит только в некое неведомое промежуточное состояние между 8-й дхьяной и НС? Так?

Которое, в свою очередь, полностью определяется ПРЕДШЕСТВУЮЩИМ НАМЕРЕНИЕМ, т.к. в самой 8-й дхьяне "рулить", как-то прогрессируя/регрессируя уже невозможно. Успех определится степенью проникновения в БИ, "качеством абхисамаи".

Дело усложняется еще тем, что математика перестает работать и момент перехода из сансары в нирвану трудноуловим и по определению не может полностью зависеть от "заданных параметров", так как ПС прекращают свою работу.

Это "третье состояние", которое вам пришлось сочинить:

1. является обычным состоянием человека?
2. одной из других дхьян?
3. некоей смесью?
4. чем-то неизвестным, чего вы еще не придумали?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 29 Дек 19, 01:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

520522СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 01:09 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я привел канон. цитаты и свои предположения, можете выжать лучше - пожалуйста.

техника йоги - одна, выхлоп различен из-за предшествующих намеченных целей.

Плод архата - в течение бхаванамарги, именно сверхмирской, с намерением достичь именно НС.

Сознание истончается "как то масло". Прервется совсем (масла не станет совсем). Полное покидание трех миров.

И если возможен вариант (как в случае с претендентом на архатсво) - покинуты часть, пусть даже бОльшая из 9-ти категорий загрязнений присущих бхавагре - единого мнения нет, можете предложить свое.


Васубандху приводит разные мнения, по поводу "НС - раньше или позже", но им же канонизируется то, что только достигавший НС может получить нирвану (без остатка) именно в этой жизни. Плоды всех остальных обещают нирвану, но вот только уже не в текущем воплощении, а в последующих (в том из них, где намерение будет реализовано, будет впервые достигнуто прерывание потока сознания).

Безотносительно Вашего уточнения.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39619

520523СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 01:17 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваша версия алогична и противоречит Канону.

Доказывать ее логичность, как я понял, вы отказываетесь?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

520525СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 01:29 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваша версия алогична и противоречит Канону.

Доказывать ее логичность, как я понял, вы отказываетесь?

Показывайте противоречия в цитатах.

Я пока сказал, добавлю лишь что 18-й момент (бхаванамарги) - это кшаяджняна и последний мыслительный момент архата.
Если сознание прерывают из Рупа-дхьяны (ушедший с камалоки, переродившийся там анагамин) - то это останется истинно и там.
В АС приводятся различные термины для совершивших это, что-то типа
*45 "Antaraparinibbayi designates a person who, having been born in some suddhavasabhava (pure abode), even before reaching the middle of his life span, attains Parinirvana."

Поток сознания преван на время НС и навечно - в нирване без остатка.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39619

520528СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 01:51 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ваша версия алогична и противоречит Канону.

Доказывать ее логичность, как я понял, вы отказываетесь?

Показывайте противоречия в цитатах.

Еще попросите найти ошибки у Будды? Противоречия не в цитатах, а в вашей трактовке. В Каноне невозможен прогресс в 8-й дхьяне, и не упоминается про некое обретение между дхьянами. Вы это сочинили.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

520529СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 02:08 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ваша версия алогична и противоречит Канону.

Доказывать ее логичность, как я понял, вы отказываетесь?

Показывайте противоречия в цитатах.

Еще попросите найти ошибки у Будды? Противоречия не в цитатах, а в вашей трактовке. В Каноне невозможен прогресс в 8-й дхьяне, и не упоминается про некое обретение между дхьянами. Вы это сочинили.

Упоминается, что в самой 8-й дхьяне никак "рулить" (по Пути/не по Пути) невозможно. От этой невозможности сознательная коррекция соответствия Пути недоступна.
Успех в ее покидании и достижение НС - обеспечивается "правильной буддийской подготовкой", а именно предшествующим намерением достичь именно НС.
Если предшествующее намерение было безупречным, то прерывание потока сознания будет достигнуто.
Как-то "ненароком" - исключено, только при сознательной ориентации.

Это главное: НС - свидание с нирваной, однажды достигается впервые и только это является свершившимся фактом превышение лимита мирского пути.

Даже бхаванамарга бывает мирской и сверхмирской.
Все так же, просто в первом случае еще нет "предшествующего намерения"

Сама цитата (кажется, из Kathāvatthu), кстати, выглядит так:
Нет Пути в камалоке и на бхавагре

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 29 Дек 19, 02:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39619

520531СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 02:13 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Многословно повторяете расплывчатые формулировки вашей фантазии, делая эту кучу мусора еще менее четкой? А при попытке слегка уточнить этот бред, тут же сливаетесь.

Выдумали про некое промежуточное состояние, и сразу же отказались это обсуждать - тем самым, заявили, что ваша позиция основана на таком бреду, что даже вы сами неспособны про это здраво дальше рассуждать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

520532СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 02:36 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы предъявляете мне претензии в невозможности ответить на вопрос, по которому были различные мнения.
Как вариант это может быть ваджропама-самадхи, которых множество видов.
Возможен же вариант "неполного покидания" бхавагры, когда устранены 8 из 9-ти категрий ее загрязнений (у претендента на архатство)

Я привел Вам классификацию плодоношений, канонизированную Васубандху и Асангой.

Исключительно имеющий опыт НС имеет право на нирвану уже в текущей жизни.
Все остальные - достигнут нирваны только в последующих, в той из них где цель сверхмирского Пути будет достигнута, поток сознания будет прерван.

Мои или Ваши комментарии и уточнения тут излишни.

Спасибо Вам, прежде чем уйти, пожелаю Вам всего наилучшего

subham astu sarvada (пусть всегда будет благо)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39619

520536СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 02:54 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вы предъявляете мне претензии в невозможности ответить на вопрос, по которому были различные мнения.

Где же они "были"? В бредовых видениях? Вы ведь уже несколько раз сливались дать цитаты, где подобное якобы "было". Не стыдно?

Си-ва-кон пишет:

Я привел Вам классификацию плодоношений, канонизированную Васубандху и Асангой.

Исключительно имеющий опыт НС имеет право на нирвану уже в текущей жизни.
Все остальные - достигнут нирваны только в последующих, в той из них где цель сверхмирского Пути будет достигнута, поток сознания будет прерван.

Мои или Ваши комментарии и уточнения тут излишни.

Это что - ваше сочинение? Сочинили нечто и выдаете за канонический текст??? Полная потеря совести?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

520550СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 19, 12:34 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
СлаваА пишет:
Си-ва-кон пишет:


Поймите: изменения - от причин. Абсолют по определению изменениям не подвержен. Нет причин - нет событий, изменений.
Если что-то изменило какие-то качества - это сигнификатор причинно-следственного, НЕ существующего когда нет причин.

То, что буддийская нирвана безжизненна, "камнеподобна" давно известно всем вплоть до идейных оппонентов ("Как может разумный человек прилагать столько усилий чтобы стать подорбным камню!") и индологов. Также давно известно что такая же "каменная" нирвана и у вайшешиков.

А вот у приверженцев атмана нирвана - это сознание, очищенное от всех загрязнений. Ими полагается, что такое сознание не исчезает даже по исчерпании причин. Что исчерпание причин и есть такое "чистое" сознание, навечно вне изменений
Буддийская нирвана безжизненна и камнеподобна в смысле что она может переживаться как всепоглощающий покой, который вообще ничто не может затронуть. Но может быть это только один из аспектов который анализирующий интеллект потом выделяет?

"безжизненна" и "камнеподобна" - в том смысле что сознания больше нет, в отличите от атманистов всегда его сохраняющих.
"Буддийская нирвана неодухотворена, даже если она есть что-то" (Щербатской).

Покой, полнейшие уравновешенность и невозмутимость наличествуют и в 8-й дхьяне, в которой не происходит ни малейших изменений - любое изменение есть выход из этой дхьяны. Но этот покой не вечен - в конце концов вызреют латентные самскары и последует новое рождение - причем непременно в камалоке.
Лишь не-буддисты (утверждающие атмана) считают этот покой вечным.
"Буддийская нирвана неодухотворена, даже если она есть что-то" (Щербатской). Тут похоже на игру словами. Нирвана что-то есть, но если она что-то есть, а вероятнее всего там есть сверхмирское знание, значит там есть и сознание.
"Каков признак сознания? Знание - это признак сознания." (с) Асанга.
А когда говорят о том что там нет сознания, то нет сознания мирского, а не вообще.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Айно, Айно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Страница 33 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (1.000) u0.038 s0.003, 18 0.012 [256/0]