Я говорю не об общеизвестных религиях, а о духовных путях на основе йоги, которая в том числе включает и знание 4БИ.
Так нет таких, вне Дхаммы Будд.
Адвайта. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Я говорю не об общеизвестных религиях, а о духовных путях на основе йоги, которая в том числе включает и знание 4БИ.
Так нет таких, вне Дхаммы Будд.
Адвайта.
Сфера безграничного сознания - их предел.
Шри Ауробиндо описывал и переживания нирваны. Но опять не очень хочется повторяться. Я уже приводил различные цитаты год назад. После более глубокого изучения буддийских текстов мое мнение не изменилось. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Я говорю не об общеизвестных религиях, а о духовных путях на основе йоги, которая в том числе включает и знание 4БИ.
Так нет таких, вне Дхаммы Будд.
Адвайта.
Сфера безграничного сознания - их предел.
Шри Ауробиндо описывал и переживания нирваны. Но опять не очень хочется повторяться. Я уже приводил различные цитаты год назад. После более глубокого изучения буддийских текстов мое мнение не изменилось.
Зарегистрирован: 22.08.2019 Суждений: 176 Откуда: Москва
№512162Добавлено: Ср 30 Окт 19, 03:03 (4 года тому назад)
Воскресе. Определённо автор топика обладает кладезью знаний по всему буддийскому градиенту.
Вместо растрачивания на бесконечные споры предлагаю следующий жест: выкатить гайд (систематизирующий материал) по достижению НС — будет полезнее и умелее при любых раскладах для любых множеств буддистов. Вероятно после стольких лет изучения темы у вас кое-что отложено. _________________ «Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Я говорю не об общеизвестных религиях, а о духовных путях на основе йоги, которая в том числе включает и знание 4БИ.
Так нет таких, вне Дхаммы Будд.
Адвайта.
Сфера безграничного сознания - их предел.
Шри Ауробиндо описывал и переживания нирваны. Но опять не очень хочется повторяться. Я уже приводил различные цитаты год назад. После более глубокого изучения буддийских текстов мое мнение не изменилось.
У приверженцев атмана нирвана - при сохраненном сознании.
У отвергающих атмана нирвана - при прерывании потока сознания.
Если поток сознания прервать невозможно - значит "атман существует".
И наоборот, если "атман не существует" - значит прерывание возможно.
"Существует" (в абсолютном смысле) лишь то, что не подвержено уничтожению (вечно) и изменениям (которые всегда есть следствия причин)
Небуддийская нирвана - это бхавагра, бхава в которой тиртхиками расценивается как "растворение в атмане".
Буддийская нирвана - и это главный критерий - прерванность потока сознания, который сохраняется во всех других случаях _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Любой, достигавший той или иной дхьяны медитативно после смерти может переродится в ней.
Не в ней! А в соответствующем мире. Который называется в такой ситуации ПЛОДОМ ДХЬЯНЫ. Была дхьяна при жизни - вот возможный плод от нее.
Дхьяна-причина - медитативное достижение той или иной из восьми сфер существований.
Дхьяна-следствие - перерождение в той же самой сфере существования, которая достигалась медитативно во время жизни в камалоке.
Спорить с тем, что это одни и те же сферы существований и что они одни на всех (буддистов и небуддистов) приходит в голову только Вам.
Это достаточно подробно раскрыто Васубандху в "Коше". Например сказано, что в Арупье все имеют одинаковые состояния сознания - и те, кто рожден там (вследствие предшествующей медитативной практики), и те, кто достиг ее скажем впервые, практикуя йогу "из камалоки".
Или Вы хотите сказать, что достигавший определенной дхьяны переродится в какой-то другой дхьяне (сфере существований)? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№512182Добавлено: Ср 30 Окт 19, 10:56 (4 года тому назад)
Ну что за дикие фантазии каждый раз от вас? В дхьяне сфера существования остается та же, что и была на входе, не меняется. Манусялока как была, так и остается. _________________ Буддизм чистой воды
Ну что за дикие фантазии каждый раз от вас? В дхьяне сфера существования остается та же, что и была на входе, не меняется. Манусялока как была, так и остается.
Дикие фантазии - считать, что скажем 4-я дхьяна, достигаемая рождением в ней (upapatti) окажется иной сферой существования, чем та, которая достигалась медитативно (samapatti) при жизни в камалоке.
Объекты пяти видов исключены в Арупье совершенно независимо от того, находится ли там живое существо медитативно или рождением в ней.
Выход из Арупьи -это возобновление восприятия объектов первых пяти видов. "Выход" - либо выход из самапатти (из медитативного погружения), либо завершение существования (новое перерождение в более низкой сфере) для рожденных в Арупье. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
В дхьяне не достигается (не обретается) иная сфера существования. Это дхьяна достигается в определенной сфере существования - у людей в человеческой.
Вспомните, что кое-что из дхьян достижимо только в манусялоке.
Вроде у Асанги через развитие дхьян достигается рождение в определенной сфере существования.
" Результат первой поглощённости, развитой слабо, средне или сильно, состоит в трёх местах рождения, относящихся к первой поглощённости. Ситуация с остальными поглощенностями аналогична первой поглощённости: у каждой есть три места рождения, относящиеся к каждой поглощённости. Поскольку в мирах без форм (аruруа) нет определённых
мест, то в их отношении нет и классификации мест рождения." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№512190Добавлено: Ср 30 Окт 19, 11:45 (4 года тому назад)
Так рождение в сфере - это не дхьяна, которая при жизни. Си-ва-кон как раз и заблуждается, полностью отождествляя дхьяну с рождением в локе. У него есть только одно, а не два. Читает "результат", а думает "то же самое". _________________ Буддизм чистой воды
У приверженцев атмана нирвана - при сохраненном сознании.
У отвергающих атмана нирвана - при прерывании потока сознания.
Если поток сознания прервать невозможно - значит "атман существует".
И наоборот, если "атман не существует" - значит прерывание возможно.
"Существует" (в абсолютном смысле) лишь то, что не подвержено уничтожению (вечно) и изменениям (которые всегда есть следствия причин)
Небуддийская нирвана - это бхавагра, бхава в которой тиртхиками расценивается как "растворение в атмане".
Буддийская нирвана - и это главный критерий - прерванность потока сознания, который сохраняется во всех других случаях
Прерывается "низший" поток сознания. Но нельзя сказать, что Сознания у такого Арья потом нет.
"Кто такой бодхисаттва в мире желания (kamavacara) и в мире формы (rupavacara)? Это индивид, который, родившись в мире желания или в мире формы, и будучи наделён поглощённостью (дхьяной), отделенной от мира без форм (arupyadhatuvyavakarsita), живет в счастье поглощённостей." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17456 Откуда: Москва
№512197Добавлено: Ср 30 Окт 19, 12:05 (4 года тому назад)
Еще из Асанги "Каков признак сознания? Знание - это признак сознания. Это - сознание, посредством которого индивид знает (видимую) форму, звук, запах, вкус, осязаемое, объекты ума и различные миры."
Если Будда обладает знанием значит он обладает сознанием. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
В дхьяне не достигается (не обретается) иная сфера существования. Это дхьяна достигается в определенной сфере существования - у людей в человеческой.
Вспомните, что кое-что из дхьян достижимо только в манусялоке.
Дхьяна - и есть сфера существования.
А в "достижимо только в манусялоке" Вы упустили очень важное уточнение "впервые".
Например, если индивид при жизни в камалоке не достигал НС (которое впервые достижимо только рожденным в человеческом теле), но достигал 8-й дхьяны, то он в качестве плода получит перерождение (длящееся 80 тыс калп) на бхавагре - на той самой, которую он достигал медитативно при жизни в камалоке.
Понимаете? На той же самой - бхавагр не может быть несколько и у всех находящихся там медитативно или рождением в ней - одинаковые состояния сознания.
И никто, переродившись там уже по определению не сможет войти в НС, если не достигал НС при жизни в камалоке
Щербатской:
Йога определяется как сосредоточенная мысль (samadhi) или направление внимания на одну точку (ekagrata) с повторением этого настойчиво и постоянно (punah punah chetasi niveshanam). Она синонимична с dhyana и samapatti, которые означают то же самое. В соответствии со своеобразием санскритского языка все эти термины могут быть использованы в смысле существительного, означающего объект действия (karma-sadhana), в смысле существительного, являющегося инструментом действия (karana-sadhana), и в смысле существительного, означающего место, где происходит действие (adhikarana-sadhana). Таким образом, йога и samadhi означают или сосредоточенную мысль самое по себе как физическое состояние, или эту же самую мысль как метод, посредством которого возникло это состояние, или же место, где оно было создано.
Вы рассуждаете о методе и плоде.
Здесь, в камалоке, дхьяна и плод ("сосредоточенная мысль сама по себе как физическое состояние") и метод ("эта же самая мысль как метод, посредством которого возникло это состояние") - в зависимости от контекста употребления в речи.
А в траялоке плод такой "дхьяны из камалоки" - перерождение в ней, отчего "дхьяна" и "сфера существования" в буддизме синонимы.
Можно еще добавить, что в дхьянах перерождаются в след. мгновение после завершения "камалокского" существования - минуя бардо. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
