Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
№505511Добавлено: Пн 23 Сен 19, 19:46 (5 лет тому назад)
В потоке жажды единственная сила - это сила течения самого этого потока, это сила самой жажды. Но эту силу можно направлять. Однако, пока нет конкретной цели, то нет и конкретного направления - есть разрастание, метание ума. Когда цель есть, и эта цель единственная, тогда есть и удержание направления. В потоке не найти конца пути - это бег по кругу, тут нет ничего, кроме самого потока.
Конец пути возможен только если есть берег, на который можно выйти и покинуть поток. Но, во-первых, нужно знать, что такой берег есть, что конец пути вообще существует и достижим, что есть нечто вне потока. Во-вторых, нужно знать, что таким концом является и что им не является, чтобы отличать полезное для его достижения от не полезного. В-третьих, нужно знать, как его достичь: в каком направлении плыть и как определять это правильное направление, если вокруг один лишь поток, как правильно применять силу потока для лавирования в нужном направлении - как использовать собственную жажду, чтобы выйти за пределы жажды. Одного лишь знания того, чем является этот поток, недостаточно для выхода из него.
Если вы не видите, где и как заканчивается этот поток, то это не значит, что такого конца вообще нет. Потому что вот есть, например, Будда, который утверждает, что он путь прошел до конца. Можно ли ему доверять - это решать вам, и решать, опираясь на собственное понимание цели, т. е. жажду. Изучайте, сверяйтесь, спрашивайте. Терять вам нечего, кроме шанса обрести освобождение, достичь конца пути. И выбора на самом деле у вас нет: либо вы остаетесь в потоке, либо, в конце концов, издав свой львиный рык подобно Сарипутте, последовать за Буддой.
И вот почтенный Сарипутта пришел к тому месту, где находился Благословенный и приветствовал его; и с почтением присевши рядом с ним, сказал: «Господин, так сильна моя вера в Благословенного, что мне кажется никогда не было, никогда не будет и нет никого, кто был бы выше и мудрее Благословенного, кто бы превзошел его в высочайшей мудрости».
«Величавы и дерзостны слова твоих уст, Сарипутта! Прекрасный возглас, истинный звук львиного рыка!
Но как это, Сарипутта? Те Архаты, в совершенстве Пробудившиеся прошлого – обладаешь ли ты прямым личным знанием всех тех Благословенных, их нравственности, их умственных качеств, их мудрости, их состояний пребывания, и их освобождения?»
«Нет, Господин».
«Тогда как это, Сарипутта? Те Архаты, в совершенстве Пробудившиеся будущего – обладаешь ли ты прямым личным знанием всех тех Благословенных, их нравственности, их умственных качеств, их мудрости, их состояний пребывания, и их освобождения?»
«Нет, Господин».
«Тогда как это, Сарипутта? Меня, присутствующего здесь Архата, в совершенстве Пробудившегося – обладаешь ли ты прямым личным знанием про мою нравственность, мои способы поведения, мою мудрость, моё состояние пребывания, и моё освобождение?»
«И даже этого я не знаю, Господин!»
«Ты видишь теперь, Сарипутта, что не имеешь прямого личного знания про Архатов, в совершенстве Пробудившихся прошлого, будущего и настоящего. К чему же те слова величавые и смелые, прекрасно провозглашенные, как истинный звук львиного рыка, гласящие: «Господин, так сильна моя вера в Благословенного, что мне кажется никогда не было, никогда не будет и нет никого, кто был бы выше и мудрее Благословенного, кто бы превзошел его в высочайшей мудрости?»
«О, Господин! Да, я не имею прямого личного знания про Архатов, в совершенстве Пробудившихся прошлого, будущего и настоящего; я только пришел к пониманию полноты закона Дхаммы. Представьте, Господин, что главная крепость царя сильно укреплена мощными башнями и бойницами, и в ней есть единственные врата, и там есть охранник, умный, опытный и рассудительный, который не впустит чужака, но позволит войти другу. Поскольку он обошел дороги, ведущие вокруг крепости, он не заметил ни одной дыры или трещины в укреплениях, даже такой, сквозь которую могла бы пробраться кошка. Таким образом он пришел к выводу: «Какие бы ни были живые существа, желающие войти или выйти из замка – они все будут вынуждены делать это через эти врата». Подобным образом, Господин, я пришел к пониманию полноты закона Дхаммы.
_________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Верующий имеет заблуждение, что у него есть знание, и знание очень важное и он имеет тщеславие мнить себя обладателем этого знания, способным это понять верно - что делает верующего какбэ выше других. Согласитесь, все эти аспекты с верой и гордыней по причине что у вас есть знание, верное знание и верно понятое знание - верно в вашем случае.
Вера и понимание Дхаммы - придают силы и питают правильные усилия. Посмотрите, как называются пути к вступлению в Поток Дхаммы.
Так может и гордыня и высокомерие тоже придают сил, дают покой, избавляют от страданий?
Цитата:
Цитата:
Идти - процесс, но его надо как-то и заканчивать.
Что-бы закончить Путь, его следует пройти. А для этого, на него сначала нужно вступить. Отбрасывать непройденный Путь - глупо, это сравнимо с бегством перед началом битвы, испугавшись одного лишь вида вражеского войска.
Ну уж тех кто приступил к процессу - видимо-невидимо. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
№505569Добавлено: Вт 24 Сен 19, 12:00 (5 лет тому назад)
Если уж дошло дело о афоризмах и аналогиях о войне,то режь последний огурец."Избегание столкновения с большими силами свидетельствует не о трусости, а о мудрости, ибо принесение себя в жертву никогда и нигде не является преимуществом.""Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.""Война — это путь обмана." _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Если уж дошло дело о афоризмах и аналогиях о войне,то режь последний огурец."Избегание столкновения с большими силами свидетельствует не о трусости, а о мудрости, ибо принесение себя в жертву никогда и нигде не является преимуществом.""Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.""Война — это путь обмана."
Вы не понимаете принципа аналогии, если обращаете внимание не на схему, которую передает аналогия, а на ее содержание.
Ну уж тех кто приступил к процессу - видимо-невидимо.
Я вам уже пыталась объяснить, что "видимо-невидимо" понятие субъективное и зависит от круга общения видящего.
Я помню ваше мнение, что архаты есть, но не там где тхеравада активно занимается обучением молодёжи, а где-то в стороне, в уединении, но в любом случае далеко отсюда. Сказано было другими словами, но смысл же такой, верно? Может, в ветке тхеравады спросить, есть ли хоть 1 общепризнанный архат в традиции, из ныне живущих? Есть ли хоть одна ветка приемственности от архата к архату, как к примеру в дзен? Но что-то мне подсказывает, что в тхераваде давно всё потеряно. Вообще запрет показывать сверхспособности и обсуждать достижения с мирянами - беспроигрышный шаг, мирянам можно наплести лапши на уши, не называя имён. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Но что-то мне подсказывает, что в тхераваде давно всё потеряно. Вообще запрет показывать сверхспособности и обсуждать достижения с мирянами - беспроигрышный шаг, мирянам можно наплести лапши на уши, не называя имён.
Будьте осторожнее в высказываниях. Эти правила были введены Благословенным, а он вводил правила, учитывая стратегическую перспективу, для обеспечения длительного существования Дхаммы и Сангхи в мире.
Если уж дошло дело о афоризмах и аналогиях о войне,то режь последний огурец."Избегание столкновения с большими силами свидетельствует не о трусости, а о мудрости, ибо принесение себя в жертву никогда и нигде не является преимуществом.""Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.""Война — это путь обмана."
Вы не понимаете принципа аналогии, если обращаете внимание не на схему, которую передает аналогия, а на ее содержание.
А не надо приводить аналогий,всяких красивостей.Не нужно так же без нужды вставлять слова на пали там где можно свободно обойтись русским языком.Я конечно понимаю что так вы обозначаете свою якобы особую значимость,превосходство над остальными людишками.Но на самом деле ни к чему хорошему это здешних тру-буддистов не приведет.Аналогия с битвой вообще не уместна в буддизме ИМХО.В любой схватке с "Я" победит обязательно "Я",потому что так или иначе "Я" с обоих сторон битвы. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ну уж тех кто приступил к процессу - видимо-невидимо.
Я вам уже пыталась объяснить, что "видимо-невидимо" понятие субъективное и зависит от круга общения видящего.
Я помню ваше мнение, что архаты есть, но не там где тхеравада активно занимается обучением молодёжи, а где-то в стороне, в уединении, но в любом случае далеко отсюда. Сказано было другими словами, но смысл же такой, верно? Может, в ветке тхеравады спросить, есть ли хоть 1 общепризнанный архат в традиции, из ныне живущих? Есть ли хоть одна ветка приемственности от архата к архату, как к примеру в дзен? Но что-то мне подсказывает, что в тхераваде давно всё потеряно. Вообще запрет показывать сверхспособности и обсуждать достижения с мирянами - беспроигрышный шаг, мирянам можно наплести лапши на уши, не называя имён.
Признанный кем и в каких целях? Тем более "общепризнанный". Что это за общность? Скажет ли Вам кто-то: вот архат, или не скажет, что для Вас изменится? Разве Вы должны верить на слово?
Вы и сами знаете, ясны ли Вам четыре истины или запутаны. Если Вы знаете что Вам делать прямо сейчас, какая разница, как Вас кто-либо назовет? Если же Вам угодно соревноваться, это говорит лишь об одном: Вы все еще в замешательстве и сомнениях и борьба сомнений ищет опоры.
И больше не нужно никаких критериев. Изучайте Дхарму, разбирайтесь, пробуйте ее в деле, будьте внимательны к обнаружению покоя и пребыванию в покое. Где бы Вы сейчас ни находились, руководствуясь Дхармой, следуя Дхарме Вы можете найти благих друзей, практикующих то же, что и Вы, и способных дать Вам мудрый совет, как практиковать усердно и решительно. Вам не нужен архат, как и подавляющему большинству учеников. Вам нужно спуститься из фантазий в действительность и уделить внимание своей ситуации, а не спорам о том, как оно там среди космических кораблей, бороздящих просторы большого театра.
Вы видите свою ситуацию прямо сейчас? Чем больше уделите внимания реальным чувствам и желаниям, охватывающих ум здесь и сейчас, тем лучше поймете суть Дхармы. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
А не надо приводить аналогий,всяких красивостей. Не нужно так же без нужды вставлять слова на пали там где можно свободно обойтись русским языком.
Не вижу ничего плохого в применении аналогий и метафор, а уж основные термины на пали, каждый буддист должен в начале пути освоить, без этого вообще никак.
Цитата:
Я конечно понимаю что так вы обозначаете свою якобы особую значимость,превосходство над остальными людишками.
Придумываете собеседнику негативную мотивацию, которой у него нет. Это демагогический прием.
Вообще запрет показывать сверхспособности и обсуждать достижения с мирянами - беспроигрышный шаг
Будьте осторожнее в высказываниях.
Я вроде похвалил за умный шаг, не? Это ж клёво, когда можно нагнетать таинственность, типа мы знаем, но сказать не можем, потому что вы непосвящённый. Круче только саентологи, я считаю. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Признанный кем и в каких целях? Тем более "общепризнанный". Что это за общность?
Я же написал, признанный в тхераваде. Тхеравада - это условно общность. Или хотя бы признанный другим архатом, который тоже признан архатом и так по восходящей, к Будде Шакьямуни. Должна быть цепочка, признаваемая тхеравадой. В дзен это есть, есть линии передачи, а как в тхераваде?
Цитата:
Скажет ли Вам кто-то: вот архат, или не скажет, что для Вас изменится? Разве Вы должны верить на слово?
Я верить не обязан, но меня интересует система, во что верит собеседник. Т.е. архатство - вопрос спорный, но наличие веры у тех или иных товарищей - бесспорно значимый фактор.
Также если есть архат, я хотел бы посмотреть как функционирует этот человек, если он появляется в доступных в сети материалах.
Цитата:
Если Вы знаете что Вам делать прямо сейчас, какая разница, как Вас кто-либо назовет?
Я изучаю говорящего, пытаясь говорить на его языке. А вообще, Antaradhana мне в своё время помог тем что дал дельные ссылки на материалы, которые в тот момент мне были весьма полезны, хотя сейчас это пройденный материал. Я ему отплатить хочу, т.к. у меня ощущение что сам Antaradhana не очень изменился за прошедший год. У меня ощущение что он страдает куда больше моего, я хочу ему помочь. Но ИМХО он так зациклен в своей сансаре, что даже сойди Будда Шакьямуни с небес и начни его учить - он отбрехается в стиле "ты не архат, тебя просто заглючило, и в ПК всё не так".
И если чуть глобальней, у меня ощущение что тхеравада как система практик чудовищно неэффективна в плане достижения целей. Меня удивляет, что некоторые люди столько времени на неё тратят, и моя помощь хотя бы в том чтобы людей отвадить от схем, которые там приняты. Тхеравадины тратят по 20 лет жизни чтобы учить мёртвый язык и всё равно в текстах понимают близко к нулю. Дзен по мне так получше будет, хотя бы по причине что там голову не так забивают хламом, и методы из дзен работают получше (ИМХО). _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
