Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Однонаправленность ума и иллюзия мудрости

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

494365СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 01:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я могу написать, но вы обидитесь. У вас "классическое" неумелое сосредоточение, видящее хаос, последующее копание в механизме ярлыков и биопроблемы, как итог. Во-первых, дхьяна - это умелое сосредоточение (с). Нужно сосредотачиваться на умелом (умном, полезном). Во-вторых, в навешивании ярлыков, применении схем ничего однозначно плохого нет, внезапно. Как и в "зоне комфорта" и прочих псевдопроблемах, поставленных шарлатанами-психолухами, предлагающих их героически решать пациенту. Это решения из разряда "а давайте ходить на четвереньках".

PavelPAS пишет:
Когда на меня накатило всё это, что я продуцирую мысленно есть лишь переотражения хаоса моих мыслей и поиск таких же хаотичных паттернов вокруг, я горько плакал и извинялся перед всеми и снова плакал.

И неприятное масло-масляное на выходе.

PavelPAS пишет:
Потому люди помнят только то, что смогли распознать, а распознают то, что в них и так было ещё раньше.

Детей в школе рассмотрите. Всё гораздо сложнее, чем запоминание только распознанного и распознавание уже присутствующего. Почему? Потому что люди учатся.

PavelPAS пишет:
Вселенная наполнена хаосом случайных образов-паттернов

У молодых художников-постмодернистов - возможно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пять копеек
Гость


Откуда: Kaliningrad


494367СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 03:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой


ТМ пишет:
  Я могу написать, но вы обидитесь. У вас "классическое" неумелое сосредоточение, видящее хаос, последующее копание в механизме ярлыков и биопроблемы, как итог. Во-первых, дхьяна - это умелое сосредоточение (с). Нужно сосредотачиваться на умелом (умном, полезном). Во-вторых, в навешивании ярлыков, применении схем ничего однозначно плохого нет, внезапно. Как и в "зоне комфорта" и прочих псевдопроблемах, поставленных шарлатанами-психолухами, предлагающих их героически решать пациенту. Это решения из разряда "а давайте ходить на четвереньках".

  Тут скорее интерес вызывает не правильное или неправильное сосредоточение, а уровень сосредоточения и слишком быстрый результат. Но проблемы могут возникать даже у опытных практиков. Вопрос в том, что бы Вы могли порекомендовать в данной конкретной ситуации?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

494368СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 04:53 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пять копеек пишет:

  Тут скорее интерес вызывает не правильное или неправильное сосредоточение, а уровень сосредоточения и слишком быстрый результат. Но проблемы могут возникать даже у опытных практиков. Вопрос в том, что бы Вы могли порекомендовать в данной конкретной ситуации?

Есть канонический (-ие) списки объектов для сосредоточения. Около десятка в Шравакабхуми Асанги, 40 в тхераваде. С обязательными предварительными самадхи, чтобы отвязаться от мира камы. Всё уже написано, разобрано и рекомендовано для разных типов личностей.

Пять копеек пишет:
интерес вызывает не правильное или неправильное сосредоточение


Как Петровичу так быстро вставило от настойки? Он на ней сосредоточился и пил. Но разговор то вроде про ЗОЖ и результаты вкатывания в него...  Confused Рекордов, к тому же, никто не ждет. Сейчас время не то, уже пару тысяч лет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

494370СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 06:02 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Доктор Зло пишет:
Учите меня постижениям коанов  на русском, и русским словами, а то голова пухнет
Просить научить решать коаны - как всё равно что попросить оборудовать спортзал поднимать гантели лебёдкой с электроприводом. Это читерство, оно ничего не даст. Чужие решеня - это чужое Я, оно тебе ничего не даст кроме слов и иллюзии мудрости. Каждое найденное вами решение коана - одно твоё Я. Одно решение - один Я. Когда видно сразу два решения - процесс пошёл. Это игры в однонаправленность, но другой уровень, гораздо сложнее и тоньше, чем видеть воздух-воду. Когда всё, что ты видишь становится решением коана, тогда коан решен полностью. А ты пришел к точке назначения.

То, как я решал коаны вам ничего не даст. Я математик, в первый раз их прорешал как уравнения. Ответ был потрясающий, и я понял истину простую как это:
 То, чего нет - может быть любым. Несуществующее удовлетворяет любым требованиям.
И открылось бескрайнее множество решений. Но это Я понял. Вы найдёте что-то своё.

Однажды это выскочит из головы и Вы обнаружите только ясность. Это успокаивает.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1170
Откуда: Россия

494371СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 07:06 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Забыть (всё, что кажется важным и существенным) и не жалеть об этом. Отпустить, как будто и не было.
Всё, как дым, растаяло. Голос твой теряется вдали…  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9674
Откуда: Москва

494376СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 10:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА
В вашей карте психосостояний есть сознание, под-сознание и над-сознание?
Если укрупненно, то да сверхсознание находящееся глубоко внутри и свыше (это не определение положения в пространстве), которое содержит в себе все потенциальные возможности (там - вечно проявленные, здесь - ожидающие рождения) света, мира, силы и блаженства.
Подсознание тоже комплексно, там есть смутный разум, полный упрямых санскар, впечатлений, ассоциаций, фиксированных представлений, привычных реакций, сформированных нашим прошлым. Там есть смутный витал, полный семян привычных желаний, чувств и нервных реакций. В подсознании также самое смутное материальное, которое управляет многим, что обусловливает состояние тела. Оно в большой степени ответственно за наши болезни. Хроническим или повторяющимся болезням мы, в действительности, во многом обязаны подсознанию и его упорной памяти и привычке повторять все, что произвело впечатление на телесное сознание. Подсознание связано только с текущей жизнью.
Уровни сознания являются универсальными статусами, они не зависят от видения субъективной персональности, а наоборот видение субъективной персональности определяется уровнем сознания, на котором она организована в соответствии со своей типической природой или своей эволюционной стадией.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9674
Откуда: Москва

494377СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 10:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Слава,это не только я так считаю. А ещё и учителя классического чань. Самадхи - как просто стабильная длительная сосредоточенность с растворением субъекта в объекте достижимо любым человеком, если он правильно всё делает. А праджня не всегда.Будда до просветления владел всеми дхиянами, но они не удовлетворяли его, поскольку как и все самадхи- оставляют в мире двойственности, то есть самсары, то есть страдания.
Тогда под словом праджня Вы подразумеваете только видение трилакшаны. Но есть и другая праджня - мудрость недоступная обычному человеку, но доступная йогам. Будда когда учился у йогов его их достижения не удовлетворили, но он не считал их безумными или торчками, как Вы пишите  Smile То есть там тоже было объединение некой праджни и самадхи. Потом когда он достиг видения трилакшаны он считал, что как раз у этих учителей йоги самый минимум пыли в глазах.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18626

494378СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 11:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой


Пять копеек пишет:
интерес вызывает не правильное или неправильное сосредоточение

Как Петровичу так быстро вставило от настойки? Он на ней сосредоточился и пил. Но разговор то вроде про ЗОЖ и результаты вкатывания в него...  Confused Рекордов, к тому же, никто не ждет. Сейчас время не то, уже пару тысяч лет.
Но и сейчас (как и во все времена) есть те, кто имеет благую карму, чтобы быстро пройти то, что уже было пройдено. Это, так сказать, хрестоматия.
Однако соглашусь в том, что за "достижение дхьяны" неподготовленный человек может принять что-то не то, что подразумевается учителями дхьяны (хотя разные учителя тоже несколько расходятся в своих подразумеваниях, но это уже частности). Например, способность индуцировать кататонический или холотропный транс можно принять за "достижение". Это, конечно, в определённом смысле достижение, но это всё не достижение дхьяны (скорее уж это плоды тапаса).
Я полагаю, что раз Павел говорит о своей естественно-научной выучке (это очень хорошо, кстати, по моему мнению, так как научный метод по своей сути очень близок буддийскому методу), то её и надо применять для поверки результатов практики (о которой мы в сущности ничего не знаем, так что судить тут не о чем). То есть, надо поработать с источниками - собрать все базовые данные и дополнить их релевантными экспертными данными, затем сопоставить с имеющимся опытом, провести несколько экспериментальных опытов, чтобы расширить теоретическо-практическое поле... В общем, делать какие-то выводы "Нашёл!" пока явно рано. Надо выяснить, чего именно удалось по счастью найти, и как это соотносится с буддийской теорией и практикой.
Успехов вам на сием поприще, ибо это занятие на всю оставшуюся жизнь Smile

_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18626

494379СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 11:15 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
В вашей карте психосостояний есть сознание, под-сознание и над-сознание?
Если укрупненно, то да сверхсознание находящееся глубоко внутри и свыше (это не определение положения в пространстве), которое содержит в себе все потенциальные возможности (там - вечно проявленные, здесь - ожидающие рождения) света, мира, силы и блаженства.
Подсознание тоже комплексно, там есть смутный разум, полный упрямых санскар, впечатлений, ассоциаций, фиксированных представлений, привычных реакций, сформированных нашим прошлым. Там есть смутный витал, полный семян привычных желаний, чувств и нервных реакций. В подсознании также самое смутное материальное, которое управляет многим, что обусловливает состояние тела. Оно в большой степени ответственно за наши болезни. Хроническим или повторяющимся болезням мы, в действительности, во многом обязаны подсознанию и его упорной памяти и привычке повторять все, что произвело впечатление на телесное сознание. Подсознание связано только с текущей жизнью.
Уровни сознания являются универсальными статусами, они не зависят от видения субъективной персональности, а наоборот видение субъективной персональности определяется уровнем сознания, на котором она организована в соответствии со своей типической природой или своей эволюционной стадией.
Похоже, вы цитируете средневековых христианских гностиков. Читали "Евангелие Истины"? (Gospel Of Truth)
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9674
Откуда: Москва

494380СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 11:18 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой



PavelPAS пишет:
Потому люди помнят только то, что смогли распознать, а распознают то, что в них и так было ещё раньше.

Детей в школе рассмотрите. Всё гораздо сложнее, чем запоминание только распознанного и распознавание уже присутствующего. Почему? Потому что люди учатся.
Я думаю, Павел тут прав. Человек учится только тому что уже есть у него внутри ума, через обучение он распознает и организует для внешнего ума-интеллекта то что уже присутствовало в нем скрыто и несознательно.
Если бы обучение было не связано с этим распознаванием и узнаванием, то любого можно было было бы обучить всему. Даже обезьяну алфавиту.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9674
Откуда: Москва

494381СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 11:21 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
В вашей карте психосостояний есть сознание, под-сознание и над-сознание?
Если укрупненно, то да сверхсознание находящееся глубоко внутри и свыше (это не определение положения в пространстве), которое содержит в себе все потенциальные возможности (там - вечно проявленные, здесь - ожидающие рождения) света, мира, силы и блаженства.
Подсознание тоже комплексно, там есть смутный разум, полный упрямых санскар, впечатлений, ассоциаций, фиксированных представлений, привычных реакций, сформированных нашим прошлым. Там есть смутный витал, полный семян привычных желаний, чувств и нервных реакций. В подсознании также самое смутное материальное, которое управляет многим, что обусловливает состояние тела. Оно в большой степени ответственно за наши болезни. Хроническим или повторяющимся болезням мы, в действительности, во многом обязаны подсознанию и его упорной памяти и привычке повторять все, что произвело впечатление на телесное сознание. Подсознание связано только с текущей жизнью.
Уровни сознания являются универсальными статусами, они не зависят от видения субъективной персональности, а наоборот видение субъективной персональности определяется уровнем сознания, на котором она организована в соответствии со своей типической природой или своей эволюционной стадией.
Похоже, вы цитируете средневековых христианских гностиков. Читали "Евангелие Истины"? (Gospel Of Truth)
Нет, но если они писали такое, то хорошо. Наврядли они писали такое про подсознание?  На самом деле параллели можно приводить со многими писаниями/описаниями, но часто они могут быть поверхностными.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18626

494384СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 11:34 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
В вашей карте психосостояний есть сознание, под-сознание и над-сознание?
Если укрупненно, то да сверхсознание находящееся глубоко внутри и свыше (это не определение положения в пространстве), которое содержит в себе все потенциальные возможности (там - вечно проявленные, здесь - ожидающие рождения) света, мира, силы и блаженства.
Подсознание тоже комплексно, там есть смутный разум, полный упрямых санскар, впечатлений, ассоциаций, фиксированных представлений, привычных реакций, сформированных нашим прошлым. Там есть смутный витал, полный семян привычных желаний, чувств и нервных реакций. В подсознании также самое смутное материальное, которое управляет многим, что обусловливает состояние тела. Оно в большой степени ответственно за наши болезни. Хроническим или повторяющимся болезням мы, в действительности, во многом обязаны подсознанию и его упорной памяти и привычке повторять все, что произвело впечатление на телесное сознание. Подсознание связано только с текущей жизнью.
Уровни сознания являются универсальными статусами, они не зависят от видения субъективной персональности, а наоборот видение субъективной персональности определяется уровнем сознания, на котором она организована в соответствии со своей типической природой или своей эволюционной стадией.
Похоже, вы цитируете средневековых христианских гностиков. Читали "Евангелие Истины"? (Gospel Of Truth)
Нет, но если они писали такое, то хорошо. Наврядли они писали такое про подсознание?  На самом деле параллели можно приводить со многими писаниями/описаниями, но часто они могут быть поверхностными.
Да, первичные параллели, как правило, именно поверхностны, но при погружении можно увидеть и большее.
Гностики стояли именно на том, что человеческое сознание (душа) состоит из двух базовых компонентов - животной души (низшая сущность-тело, иллюзорная) и божественной искры (высшая сущность-душа, реальная). Истинное знание, принесённое Христом людям, заключается именно в том, чтобы познать себя как "душу высшую", павшую в телесный, материальный (грязный, ничтожный, смертный, страдательный) мир в силу заблуждения - и вот это знание (гнозис/джняна) и служит "оружием освобождения".

_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: СлаваА, Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9674
Откуда: Москва

494385СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 11:45 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Да, первичные параллели, как правило, именно поверхностны, но при погружении можно увидеть и большее.
Гностики стояли именно на том, что человеческое сознание (душа) состоит из двух базовых компонентов - животной души (низшая сущность-тело, иллюзорная) и божественной искры (высшая сущность-душа, реальная). Истинное знание, принесённое Христом людям, заключается именно в том, чтобы познать себя как "душу высшую", павшую в телесный, материальный (грязный, ничтожный, смертный, страдательный) мир в силу заблуждения - и вот это знание (гнозис/джняна) и служит "оружием освобождения".
Да, с таким знанием, если не обращать внимание на некоторые детали, я согласен. Только в ИЙ надо не только освобождения достичь, но и трансформировать низшую активность по образу высшей. У христиан-гностиков (и не только у них - например, в тантре тоже есть идеи трансформации) могли быть и такие идеи. Попытки такие не в первый раз совершаются и они были нужны как подготовка.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18626

494388СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 11:51 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Может быть, это будет полезным:
Вот что сообщает бхантэ Гунаратана о различии мирской и надмирской дхьяны (mundane and supramundane):
... Во-первых, относительно их объектов, мирские дхьяны своим объектом имеют концептуальную сущность (conceptual entity - paññati); при медитации на касинах, нечистотах, осознании дыхания и т.д. объектом выступает установленный символ (counterpart sign - patibhāganimitta), а для брахмавихар (божественных обителей - brahmavihāra) это живые существа. В отличие от этого для сверхмирской дхьяны пути и плода объектом является исключительно Освобождение (nibbana), Истинное (the truly existent state - svabhāvadhamma).
Относительно доминирующего тона медитации, в мирской дхьяне превалирует элемент спокойствия (samatha). Хотя элемент мудрости входит в мирскую дхьяну, он он не получает особенного значения. По контрасту с этим надмирская дхьяна приводит спокойствие и прозрение в равновесие. Мудрость присутствует как правильное воззрение (sammāditthi), а спокойствие как правильная сосредоточенность (sammāsamādhi). Оба элемента функционируют в совершенной гармонии.

(Gunaratana, A Critical Analysis Of The Jhanas)

_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18626

494389СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 19, 11:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Да, первичные параллели, как правило, именно поверхностны, но при погружении можно увидеть и большее.
Гностики стояли именно на том, что человеческое сознание (душа) состоит из двух базовых компонентов - животной души (низшая сущность-тело, иллюзорная) и божественной искры (высшая сущность-душа, реальная). Истинное знание, принесённое Христом людям, заключается именно в том, чтобы познать себя как "душу высшую", павшую в телесный, материальный (грязный, ничтожный, смертный, страдательный) мир в силу заблуждения - и вот это знание (гнозис/джняна) и служит "оружием освобождения".
Да, с таким знанием, если не обращать внимание на некоторые детали, я согласен. Только в ИЙ надо не только освобождения достичь, но и трансформировать низшую активность по образу высшей. У христиан-гностиков (и не только у них - например, в тантре тоже есть идеи трансформации) могли быть и такие идеи. Попытки такие не в первый раз совершаются и они были нужны как подготовка.
Идеи преображения имеются во всех религиях, держащихся за тело. Можно условно их обозначит "телесными религиями", так как они постоянно используют образ(ы) тела - астрального, материального, ментального, эфирного, животного, ангельского, божественного... и множество других, какие только придут на ум, включая пресловутое "тело Дхармы".
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 5 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.218) u0.046 s0.001, 18 0.006 [261/0]