№491469Добавлено: Вс 30 Июн 19, 16:42 (5 лет тому назад)
Рената Скот
Еще раз.
Представьте что у вас был человек который вам дорог. Например ваш брат или сестра с кем вы дружили, общались. И этот человек пропал лет так на 5-10. И вы встречаете его, может после долгих поисков. И он - алкоголик. Ваши действия?
- дать ему брошюрку о вреде алкоголизма, или брошюрку Дхармы?
- считать его нараком (как ТМ) и вы с ним больше незнакомы?
- начать считать, да какая мне разница что он мой брат которого я любила когда то , сейчас он алкоголик, которых много?
или:
- разобраться в причинах его алкоголизма
- разработать план помощи, с учетом того, что ваш брат (или сестра) не захочет ложиться в клинику, и вообще на данный момент не считает себя алкоголиком,
- осуществить его.
Видимо вы не читали что сделал Звягин. Поэтому я расскажу. Был разыгран целый спектакль протяженностью несколько месяцев, привлечены большие силы и ресурсы. Вначале Звягин изучил причины. И выяснил что виной алкоголизма в этом конкретном случае была слабохарактерность и легкие деньги. Сама встреча с алкоголиком была такая: Звягин увидел его и посмотрел на него осуждающим взглядом, этот взгляд перехватила жена алкоголика, и с ее стороны возник психологический треугольник - осуждать то вы все можете, а вот помочь - слабо? И Звягин (у которого уйма времени, ведь он на пенсии, военный пенсионер) повелся - а вот правда - что я могу сделать? Ясно что лечиться человек не станет.
Звягин ушел, ничего не сказал жене, и начал думать, что и как делать, он собрал сведения об этом человеке - это был работяга-золотые руки (первоначально), работал в ЖЭКе, в книге описываются 70-е года, типа Афанасий из фильма "Афоня". Легкие, хоть и небольшие деньги каждый день, друзья, вечером после работы как не выпить, а потом уже и с утра, с работы сантехника не выгонят - кто ж унитазы чинить будет?
Ну так вот Звягин выяснив психологический портрет, и поняв, что человек в общем не плохой - не жадный, достаточно умный (не медицинский дебил), дружелюбный. Был разыгран спектакль - человек получил вначале направление, а потом смертельный, диагноз, с работы уволили (Звягин постарался, директор то не хотел увольнять), жена ушла и вывезла всю мебель и забрала ребенка, и исчезла вообще (это уже в сговоре со Звягиным, он нашел ей квартиру). Пустая квартира. Ситуация доведена до кризисного предела. Сантехник разумеется запил по-черному - смертельный диагноз (правда сказали прийти через месяц перепровериться), жена с ребенком ушла, с работы уволили. Пил две недели просто беспробудно, пока деньги были. (Соседка, предупрежденная Звягиным на всякий случай наблюдала). Друзья в итоге бросили как деньги кончились, и они теперь по статусу выше его).
Далее Звягин организует калым - нужно что то починить на даче на острове. Плывут с заказчиком - шторм, заказчик тонет, сантехник еле живой выбирается на необитаемый остров (все подстроено). На острове только запас воды и сухари. Далее вы поняли наверное - через два месяца его находят, от скуки он кстати починил что сломалась на даче. Диагноз не подтверждается, на работу принимают обратно, жена с ребенком после уговоров возвращаются. Человек натерпелся по полной.
Представьте сколько нужно ресурсов, чтобы все это организовать. Но Веллер и хочет показать, что это непросто, но возможно.
Я в кратце описал суть, у Веллера все художественно и подробно.
№491471Добавлено: Вс 30 Июн 19, 17:17 (5 лет тому назад)
Ёжик
Дочитал про Звягина до того момента, когда он хочет придушить Комогена в бане. И что-то мне имходумается, таких бескорыстных альтруистов теперь не бывает, может, при советской власти были, а теперь нет. Это всё художественный вымысел писателя, примерно из разряда: скоро будем жить при коммунизме, у каждого будет своя квартира, дача, машина. Воров и преступности не будет и т.п. Из жанра фантастики, типа книги "Миры Гарри Гаррисона".
Чужую глупость не выгрести руками. Это делается только через обучение. В безнадёжных случаях чтением чего-либо из канона, чтобы появилась шрута-васана на дальнюю перспективу.
Ёжик пишет:
как бы Будда смог помочь ему на ваш взгляд
Как и миллиардам нараков, прет, животных и дикарей - никак. Угадайте, почему.
Потому что их нет и он пошел спать в нирвану?
Ученики плохие.
Потому что Будда учитель богов и людей (не упарывающих, воюющих, обманывающих и т.д. дикарей, а людей). По этой же причине никто не едет преподавать изобразительное искусство в зоны боевых действий. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Представьте сколько нужно ресурсов, чтобы все это организовать. Но Веллер и хочет показать, что это непросто, но возможно.
Я в кратце описал суть, у Веллера все художественно и подробно.
И главное не факт, что после всех этих усилий человек снова не начнет пить. Не внешнее определяет внутреннее, а наоборот внутреннее внешнее. То есть может быть, что внутри человека есть некое направление и решение и тогда внешние обстоятельства могут помочь побороть противоборствующие силы. Но если этого внутреннего нет, то весь внешний антураж лишь отсрочка. Грубо говоря у человека все-равно должен быть внутренний смысл обходиться без алкоголя и этот смысл должен перевешивать все остальное. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Представьте сколько нужно ресурсов, чтобы все это организовать. Но Веллер и хочет показать, что это непросто, но возможно.
Я в кратце описал суть, у Веллера все художественно и подробно.
И главное не факт, что после всех этих усилий человек снова не начнет пить. Не внешнее определяет внутреннее, а наоборот внутреннее внешнее. То есть может быть, что внутри человека есть некое направление и решение и тогда внешние обстоятельства могут помочь побороть противоборствующие силы. Но если этого внутреннего нет, то весь внешний антураж лишь отсрочка. Грубо говоря у человека все-равно должен быть внутренний смысл обходиться без алкоголя и этот смысл должен перевешивать все остальное.
Так Звягин и дал ему этот смысл. - Жена, ребенок, здоровье, работа, дом. Который он утерял, забыл о нем. А Звягин помог ему вспомнить этот смысл.
Но нужно было не просто сказать: "Ну зачем ты пьешь? У тебя же ребенок, жена, здоровье портишь, с работы выгонят, останешься один." и тд. А нужно было так воздействовать на психику, чтобы проняло. Чтобы были очень сильные впечатления. Стресс.
Но вот организовать эти впечатления - не просто.
Но Веллер и хочет показать, что это непросто, но возможно.
Нереалистичная (глупая) фантазия, которую вы почему-то считаете "состраданием". Такими усилиями даже больных не спасают, которых можно спасти. Даже которым требуется уже реабилитация, а не лечение. Потому что уйдет куча ресурсов на одного человека. Что выберет обладающий бесконечной мудростью и состраданием: обучить за год 100 готовых учиться людей или потратить 100тонннефти на устроение отказа от алкоголя поехавшего, который себя в руках не держит для поддержания мирской жизни? Ответ очевиден. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Грубо говоря у человека все-равно должен быть внутренний смысл обходиться без алкоголя и этот смысл должен перевешивать все остальное.
Очень точное замечание, Cлава, вот когда у вас появится внутренний смысл обходиться без систем с запретом на критичное мышление, и когда перевесит все остальное, тогда вы станете буддистом.
Потому что Будда учитель богов и людей (не упарывающих, воюющих, обманывающих и т.д. дикарей, а людей). По этой же причине никто не едет преподавать изобразительное искусство в зоны боевых действий.
Наверное бывают и исключения. Например, есть легенда, что Маудгальяяна специально отправился в ад, чтобы спасти свою матушку. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Но Веллер и хочет показать, что это непросто, но возможно.
Нереалистичная (глупая) фантазия, которую вы почему-то считаете "состраданием". Такими усилиями даже больных не спасают, которых можно спасти. Даже которым требуется уже реабилитация, а не лечение. Потому что уйдет куча ресурсов на одного человека. Что выберет обладающий бесконечной мудростью и состраданием: обучить за год 100 готовых учиться людей или потратить 100тонннефти на устроение отказа от алкоголя поехавшего, который себя в руках не держит для поддержания мирской жизни? Ответ очевиден.
Звягин не собирался спасать 100 человек или больше. Он не давал обет бодхисаттвы. Он вообще не буддист. Он просто решил попробовать спасти одного человека. И у него получилось, а могло и не получится. Веллер реконструирует как вообще в принципе можно излечить человека от алкоголизма (только через сильные впечатления). Кстати Ройзман лечит наркоманов примерно также, по такому же принципу стресса, но менее ресурсному. Человека приковывают к кровати, насильно удерживают, он в конце концов сбегает, и считает Ройзмана садистом и гадом. Но к наркотикам многие действительно больше не притрагиваются.
Так Звягин и дал ему этот смысл. - Жена, ребенок, здоровье, работа, дом. Который он утерял, забыл о нем. А Звягин помог ему вспомнить этот смысл.
Но нужно было не просто сказать: "Ну зачем ты пьешь? У тебя же ребенок, жена, здоровье портишь, с работы выгонят, останешься один." и тд. А нужно было так воздействовать на психику, чтобы проняло. Чтобы были очень сильные впечатления. Стресс.
Но вот организовать эти впечатления - не просто.
Вероятно большинству не поможет возвращение старого смысла. Как поет поэт "дом и работа как содом и гоморра". Нужен какой-то новый смысл даже если антураж старый. Обнаружить смысл в обыденном непростая задача. Он должен созреть внутри. Но я согласен, что сильные впечатления (особенно на грани жизни и смерти) могут повлиять на формирование этого нового смысла. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№491480Добавлено: Вс 30 Июн 19, 17:55 (5 лет тому назад)
СлаваА
Это и был новый "старый" смысл. Просто он был переосмыслен. От формального - ну жена, ну ребенок, ну квартира, ну работа, ну здоровье - да как у всех. К действительному - нет не у всех это есть, и это не данность.
Потому что Будда учитель богов и людей (не упарывающих, воюющих, обманывающих и т.д. дикарей, а людей). По этой же причине никто не едет преподавать изобразительное искусство в зоны боевых действий.
Наверное бывают и исключения. Например, есть легенда, что Маудгальяяна специально отправился в ад, чтобы спасти свою матушку.
Кто из 1000 будд нашей кальпы появится в нижних мирах для установления там Дхармы? Никто. А сценарий кальп повторяется. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Звягин не собирался спасать 100 человек или больше. Он не давал обет бодхисаттвы. Он вообще не буддист. Он просто решил попробовать спасти одного человека. И у него получилось, а могло и не получится. Веллер реконструирует как вообще в принципе можно излечить человека от алкоголизма (только через сильные впечатления). Кстати Ройзман лечит наркоманов примерно также, по такому же принципу стресса, но менее ресурсному. Человека приковывают к кровати, насильно удерживают, он в конце концов сбегает, и считает Ройзмана садистом и гадом. Но к наркотикам многие действительно больше не притрагиваются.
Т.е. предлагаете обсуждать худ.фантазию и методы работы с дном общества путем физ. причинения страданий (как с животными), которые не решают проблемы, поставленной буддизмом? Цель не та, аудитория не та, средства не те - вранье же получится. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Диагноз не подтверждается, на работу принимают обратно, жена с ребенком после уговоров возвращаются. Человек натерпелся по полной.
Вместо плохих писателей лучше уж читать русские народные сказки. В данном вопросе полностью согласна со Славой - разумеется этот натерпевшийся человек через некоторое, достаточно непродолжительное время, начнет пить опять, если не найдет какого-то другого интереса в жизни, т.к. сансара в виде жены-работы-ребенка ему уже ранее надоели до чертиков и с чего бы у него к ним внезапно возник острый интерес, совершенно непонятно.
Рената, вопрос был о безошибочном выводе. Не о развившихся навыках угадывания.
Вопрос был о том, есть ли у младенцев жажда. Если не угадывать, чего именно в данный момент желает младенец или сделать "безошибочный вывод", что никакой жажды у младенца нет, а орёт он просто так, безо всякой жажды, то этот самый младенец достаточно быстро загнётся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Нужен какой-то новый смысл даже если антураж старый. Обнаружить смысл в обыденном непростая задача. Он должен созреть внутри. Но я согласен, что сильные впечатления (особенно на грани жизни и смерти) могут повлиять на формирование этого нового смысла.
Цель не та, аудитория не та, средства не те - вранье же получится.