Вообще-то методология Будды состоит в том, что есть путь (метод) к прекращению страдания - это Благородный Восьмеричный Путь Йогина. И путь этот начинается с приобретения мудрости (пання).
Объясните пожалуйста - О какой мудрости Вы говорите? Обычно на этот вопрос отвечают - "Знание 4-х благородных истин", но "мудрость" - первый этап 8БП входит в состав 4-й БИ и она никак не определяется. Замкнутый круг получается.
На мой взгляд, практика 8БП до постижения пустоты и после постижения существенно различаются. В первом случае, мудрость(правильное видение) - эта умозрительная конструкция, о сложностях построения которой я уже упомянул, а во втором случае, мудрость - это реальное постижение(переживание). В первом случае, практикующий волевым путем, порождая усилия продвигается по пути, а во 2-м случае, он черпает силы из правильного видения и продвигается по пути силой постижения(постижения пустоты). Первый вариант практики называется "мирским путем", а второй - "путем святого".
№48008Добавлено: Чт 14 Фев 08, 20:07 (17 лет тому назад)
Почемучка пишет:
Пламен пишет:
Вообще-то методология Будды состоит в том, что есть путь (метод) к прекращению страдания - это Благородный Восьмеричный Путь Йогина. И путь этот начинается с приобретения мудрости (пання).
Объясните пожалуйста - О какой мудрости Вы говорите? Обычно на этот вопрос отвечают - "Знание 4-х благородных истин", но "мудрость" - первый этап 8БП входит в состав 4-й БИ и она никак не определяется. Замкнутый круг получается.
Так надо изучать дхарму и станет понятно.
Правильное видение (самьяк дришти), оно же мудрость (праджня) - видение четырёх благородных истин, и конкретно - видение страдания (трилакшана, трёх духкх), видение причин страдания (тоесть, что ими являются тришна и другие клеши, видение пратитьясамутпады), видение не страдания (нирвана, вимокша) и видение пути.
Почемучка пишет:
На мой взгляд, практика 8БП до постижения пустоты и после постижения существенно различаются. В первом случае, мудрость(правильное видение) - эта умозрительная конструкция, о сложностях построения которой я уже упомянул, а во втором случае, мудрость - это реальное постижение(переживание). В первом случае, практикующий волевым путем, порождая усилия продвигается по пути, а во 2-м случае, он черпает силы из правильного видения и продвигается по пути силой постижения(постижения пустоты).
База мудрости - это понимать причины и следствия, что следствия соотвесттвуют причинам, что поступки приводят к соответствующим им плодам (карма).
После этого нужно видеть что к чему приводит и это будет мудрость. Чтоб это видеть нужно просто уделять этому внимание (внимательность, правильное направление внимания).
Видя что что-то приводит к страданию такое видение уничтожает загрязнения.
Всё, где мистика?
Почемучка пишет:
Первый вариант практики называется "мирским путем", а второй - "путем святого".
Мирской путь - не приводит к освобождению, загрязнён и совместим с ашравами (сашрава).
Путь святого - приводит к освобождению, противоречит ашравам (анашрава).
№48012Добавлено: Пт 15 Фев 08, 00:42 (17 лет тому назад)
test пишет:
[
Так надо изучать дхарму и станет понятно.
Правильное видение (самьяк дришти), оно же мудрость (праджня) - видение четырёх благородных истин, и конкретно - видение страдания (трилакшана, трёх духкх), видение причин страдания (тоесть, что ими являются тришна и другие клеши, видение пратитьясамутпады), видение не страдания (нирвана, вимокша) и видение пути.
[
Обратите внимание на то что у Вас написано в конце предложения и в начале. Тогда возможно поймете о чем я говорил. Повторю еще раз. Правильное видение подразумевает знание 4-х истин, в том числе и знание истины о пути, но правильное видение и есть первый шаг этого пути - круг замкнулся.
№48015Добавлено: Пт 15 Фев 08, 01:02 (17 лет тому назад)
test
Мудрость - это видение не только относительной, но и абсолютной истины. Понимание причин и следствий - это относительный уровень.
Коль речь зашла о причинах и следствиях, то как Вы решаете следующую проблему - каждая причина является следствием предшествующей причины и так до бесконечности. Первопричину не найти, а значит не установить абсолютно точно искомую причину и ее следствие. Приходится обрывать причиноследственную цепочку и довольствоваться приблизительным результатом. Кстати, именно по этой причине первый элемент пр.сл.цепочек строго не определяется. Я Вам уже это продемонстрировал в предыдущем сообщении.
№48029Добавлено: Пт 15 Фев 08, 09:35 (17 лет тому назад)
чайник2 пишет:
Пламен
Исходя из цитаты из Ламрима, объект, постигаемый концептуальной мудростью, которая исследует конечный (предельный) способ пребывания, НАЗЫВАЕТСЯ абсолютной истиной, но не ЯВЛЯЕТСЯ самой абсолютной истиной. Только это я и имел ввиду в первом сообщении на 3 странице.
№48030Добавлено: Пт 15 Фев 08, 09:56 (17 лет тому назад)
"Аналитическая мудрость" показывает, путем сведения к абсурду или путем обнаружения фундаментального противоречия, что оставаясь в рамках логических построений создать замкнутую, всеобъемлющую и при этом непротиворечивую теорию, систему невозможно.
В наше примере с "правильным видением" можно было убедиться, что оно на основании логических построений не выводится. Правильное видение устанавливается путем прозрения. Это випашьяна. И только на основе, таким образом полученного, видения принимается "правильное решение" и далее по порядку.
№48044Добавлено: Пт 15 Фев 08, 15:13 (17 лет тому назад)
test пишет:
Почемучка пишет:
test
Еще раз взгляните и чуть внимательнее
Может вы внимательнее посмотрите?
Давайте вместе. и так : Первый этап 8БП - это " правильное видение". Вопрос - Что это такое (правильное видение)? Ответ - Это видение 4-х БИ. Вопрос - Что такое 4-я БИ(истина пути)? Ответ - это 8БП, его первый этап - это " правильное видение". Вопрос - Что такое " правильное видение"? Ответ - Это видение 4-х БИ.
Дальше продолжать или теперь понятно?
№48053Добавлено: Пт 15 Фев 08, 16:14 (17 лет тому назад)
чайник2 пишет:
Почемучка
От "аналитической мудрости" до "прозрения" Вы выстроили непрерывный путь, в котором нет противоречий.
Да нет же. Я только показал каким образом можно заблудиться. Если человек заблудился и понял, что он бегает по круг, то естественно ему следует остановиться. А уж найдет, увидит ли он дорогу - это еще вопрос. Я же говорил, что существуют тайны, нечто недоступное расуждающему уму. А Вы хотите иметь точную карту местноти, где все описано и прописано. Я же утверждаю, что на карте Дхармы есть белые пятна ( для интеллекта ) Например- пустота, неведение, правильное видение и т.д. Но с помощью прозрения эти пятна прочитываются. Прозрение не придет, если человек переоценивает роль интеллект. Он будет вечно " бегать по кругу" и никогда не остановится.
№48057Добавлено: Пт 15 Фев 08, 16:50 (17 лет тому назад)
Почемучка
Можно и в трех елках заблудиться. И если кто-то в этих елках пропал (принял умозрительную картину за реальность), то не значит, что другим туда нельзя, или что эти 3 елки - лес дремучий и кровожадный.
Да, я хочу иметь карту без белых пятен. То есть, все, что доступно рассуждающему уму, интеллекту в плане мудрости, я хочу знать, убедиться, понять, обдумать. А потом уже, используя эту "карту" (без белых пятен), провести идеальную спецоперацию на реальной местности (прозрение).
Более того, считаю, что только это "удаление всех белых пятен на карте интеллекта" приводит к дальнейшему адекватному прозрению реальности (не отрицая ничего лишнего и не приписывая ничего несуществующего). И только это "удаление" способно избавить от блуждания в трех елках (от принятия концепции за реальность).
№48060Добавлено: Пт 15 Фев 08, 17:11 (17 лет тому назад)
чайник2 пишет:
Почемучка
А потом уже, используя эту "карту" (без белых пятен), провести идеальную спецоперацию на реальной местности (прозрение).
Если надежда свести все белые пятна на нет все еще сохраняется, то это значит, что жадный рассудок не хочет слушать аналитическую мудрость и уступать ей. Что же тогда говорить о других 4-х мудростях. Хотя, на самом деле, они все одно.
№48062Добавлено: Пт 15 Фев 08, 17:23 (17 лет тому назад)
Почемучка пишет:
test пишет:
Почемучка пишет:
test
Еще раз взгляните и чуть внимательнее
Может вы внимательнее посмотрите?
Давайте вместе. и так : Первый этап 8БП - это " правильное видение". Вопрос - Что это такое (правильное видение)? Ответ - Это видение 4-х БИ. Вопрос - Что такое 4-я БИ(истина пути)? Ответ - это 8БП, его первый этап - это " правильное видение". Вопрос - Что такое " правильное видение"? Ответ - Это видение 4-х БИ.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
