Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

самая простая картина мира (похожа на наивный реализм и на творение мира из пуcтоты)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12859
Откуда: Королев

499832СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 15:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Svaha пишет:
Йог пишет:
Svaha пишет:
Йог пишет:
Svaha пишет:
Если в качестве образного примера разума взять картинку, на которой изображены временные зоны с наличием и отсутствием разумной жизни на Земле, все они окажутся в пределах картинки. Однако это настолько банальный факт, что картинка выпадает из поля зрения критика идеализма. Всё что на картинке - кажется реалистичным, а вот сама картинка - это уже не реальность, а так, оформление. Twisted Evil

Так материалисты и не отрицают, что осознаваемый мир — это осознаваемый мир. Идеализм критикуется по той же причине, что геоцентризм — несоответствие объективным фактам.

Тем не менее, воображают осознаваемый мир до самой способности осознать.

Нет. Они, исследователи, видели, что мир прекрасно существовал и без разумных существ.

Если бы Вы написали "да." и далее по тексту, суть не поменялась бы ничуть. Smile

Я не понимаю ваших выкрутасов. Вы мне напоминаете некоторых христиан, которые в качестве ответа на современные открытия в естествознании, говорят, что это так бог-творец испытывает их веру.

И на основании голословного утверждения прячетесь за демагогию.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1166
Откуда: Россия

499836СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 15:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Svaha пишет:
Йог пишет:
Svaha пишет:
Йог пишет:
Svaha пишет:
Если в качестве образного примера разума взять картинку, на которой изображены временные зоны с наличием и отсутствием разумной жизни на Земле, все они окажутся в пределах картинки. Однако это настолько банальный факт, что картинка выпадает из поля зрения критика идеализма. Всё что на картинке - кажется реалистичным, а вот сама картинка - это уже не реальность, а так, оформление. Twisted Evil

Так материалисты и не отрицают, что осознаваемый мир — это осознаваемый мир. Идеализм критикуется по той же причине, что геоцентризм — несоответствие объективным фактам.

Тем не менее, воображают осознаваемый мир до самой способности осознать.

Нет. Они, исследователи, видели, что мир прекрасно существовал и без разумных существ.

Если бы Вы написали "да." и далее по тексту, суть не поменялась бы ничуть. Smile

Я не понимаю ваших выкрутасов. Вы мне напоминаете некоторых христиан, которые в качестве ответа на современные открытия в естествознании, говорят, что это так бог-творец испытывает их веру.

Стало быть Вы и есть этот презренный христианин в Вашем воображении, а мои "выкрутасы" - аналог презираемых христианами открытий. Посмотрите на себя в зеркало. Вы не понимаете, а пытаетесь вешать ярлыки. Вам кажется, будто кто-то подвергает сомнению Вашу веру в современные открытия. Уж не диавол ли вводит в искушение. а?  Twisted Evil Когда Вы стоите перед зеркалом, и Вам говорят, что Вы видите отражение в зеркале, это вовсе не значит, что подвергают сомнению сам факт видения, его адекватность. Речь о том, что разум охватывает любое видение. Никакое видение не выходит за пределы способности видеть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 340

499837СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 15:53 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Йог пишет:
Svaha пишет:
Йог пишет:
Svaha пишет:
Если в качестве образного примера разума взять картинку, на которой изображены временные зоны с наличием и отсутствием разумной жизни на Земле, все они окажутся в пределах картинки. Однако это настолько банальный факт, что картинка выпадает из поля зрения критика идеализма. Всё что на картинке - кажется реалистичным, а вот сама картинка - это уже не реальность, а так, оформление. Twisted Evil

Так материалисты и не отрицают, что осознаваемый мир — это осознаваемый мир. Идеализм критикуется по той же причине, что геоцентризм — несоответствие объективным фактам.

Тем не менее, воображают осознаваемый мир до самой способности осознать.

Нет. Они, исследователи, видели, что мир прекрасно существовал и без разумных существ.

Каким образом, они, эти исследователи, подобное видели? Вы делаете голословное утверждение.
Побуду адвокатом чуть чуть.Они,исследователи,нашли материальные свидетельства того что есть находки древнее самых старых костей человека что нашли на данный момент и так далее.Есть довольно стройная  теория возникновения жизни на земле и самой земли,как и нашей галактики ну и вселенной соответственно.Вот.Непонятно только где возникла вселенная,и почему.
_________________
Стихийный буддист.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12859
Откуда: Королев

499838СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 16:16 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Won Soeng пишет:
Йог пишет:
Svaha пишет:
Йог пишет:
Svaha пишет:
Если в качестве образного примера разума взять картинку, на которой изображены временные зоны с наличием и отсутствием разумной жизни на Земле, все они окажутся в пределах картинки. Однако это настолько банальный факт, что картинка выпадает из поля зрения критика идеализма. Всё что на картинке - кажется реалистичным, а вот сама картинка - это уже не реальность, а так, оформление. Twisted Evil

Так материалисты и не отрицают, что осознаваемый мир — это осознаваемый мир. Идеализм критикуется по той же причине, что геоцентризм — несоответствие объективным фактам.

Тем не менее, воображают осознаваемый мир до самой способности осознать.

Нет. Они, исследователи, видели, что мир прекрасно существовал и без разумных существ.

Каким образом, они, эти исследователи, подобное видели? Вы делаете голословное утверждение.
Побуду адвокатом чуть чуть.Они,исследователи,нашли материальные свидетельства того что есть находки древнее самых старых костей человека что нашли на данный момент и так далее.Есть довольно стройная  теория возникновения жизни на земле и самой земли,как и нашей галактики ну и вселенной соответственно.Вот.Непонятно только где возникла вселенная,и почему.

Доброе побуждение, побыть адвокатом. Давайте рассмотрим Ваш аргумент. А каким образом эти исследователи находят разум зависимым от материальных свидетельств? А чем они находят эти самые материальные свидетельства, не разумом ли? Так что теории - теориями, но с разумом тут нужно быть осторожнее. Наука и философия пока лишь надеются получить некую общую теорию психики, которая была бы конструктивной и универсальной, четко определяла разум и то, что выходит за его пределы.

А пока это не сделано: материальная история отдельно, разум - отдельно. И торопиться - не надо. Школяры могут быть вполне убеждены, а вот философам и ученым есть над чем работать. И Абхидхамма - очень хороший кандидат на общую теорию информации (включающую и разум, и материю)

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2482

499852СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 20:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:


Нет. Они, исследователи, видели, что мир прекрасно существовал и без разумных существ.
А существовал ли мир без живых существ? Что говорят исследователи? Потому что "разумные существа" это не очень понятное определение.

Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2482

499853СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 20:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Реалисты уже давно кстати высказали мысль что окружающий мир имеет волновую структуру,и становится материей только после того как на нее обратит свой взор наблюдатель.Это и есть почти буддийская мысль что вся  вселенная всего лишь  в уме человека и нигде больше.
Я тоже читала про этот знаменитый эксперимент, когда частица становилась волной только при наличии наблюдателя, он очень интересный.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2482

499855СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 20:27 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
То есть дхаммы не соединены в поток, нет чего-то, что видится именно как поток.
Практики видят дхаммы именно как поток.

Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2482

499856СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 20:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Еще проще. Дхармы и есть наблюдение. Нет чего-то другого, наблюдающее дхарму. Читта и есть читта, нет чего-то другого, что бы воспринимало читту.
Здесь полностью согласна с вами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





499861СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 21:25 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йог пишет:


Нет. Они, исследователи, видели, что мир прекрасно существовал и без разумных существ.
А существовал ли мир без живых существ? Что говорят исследователи? Потому что "разумные существа" это не очень понятное определение.

Да, существовал.
Наверх
Йог
Гость





499863СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 21:27 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Разумные существа" — моя тавтология.
Наверх
Так
Гость


Откуда: Petrenko


499881СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 23:31 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Won Soeng пишет:
То есть дхаммы не соединены в поток, нет чего-то, что видится именно как поток.
Практики видят дхаммы именно как поток.
Практики видят то, что им даёт их воззрение. Кто видит херувимов, кто атман, кто дхаммы (полосатые)... Попытки увидеть, что там с нуля, приводят ровным счётом - никчему.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12859
Откуда: Королев

499886СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 02:03 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Рената Скот пишет:
Won Soeng пишет:
То есть дхаммы не соединены в поток, нет чего-то, что видится именно как поток.
Практики видят дхаммы именно как поток.
Практики видят то, что им даёт их воззрение. Кто видит херувимов, кто атман, кто дхаммы (полосатые)... Попытки увидеть, что там с нуля, приводят ровным счётом - никчему.

Продолжим совсем немного Вашу мысль. Вы в этих буквах тоже видите то, что дает Вам воззрение, не так ли? Так от чего же тогда что-то глюки, а что-то реальность?

Нигилистическая установка не дает на это ответа (да и соблазняет немногих и не сильно)

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 340

499890СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 10:26 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:
Реалисты уже давно кстати высказали мысль что окружающий мир имеет волновую структуру,и становится материей только после того как на нее обратит свой взор наблюдатель.Это и есть почти буддийская мысль что вся  вселенная всего лишь  в уме человека и нигде больше.
Я тоже читала про этот знаменитый эксперимент, когда частица становилась волной только при наличии наблюдателя, он очень интересный.
Только наоборот волна частицей.Но там возможно не все так просто.Если зайти логически с обратной стороны ,и тогда окажется что так называемая "воля выбора" это просто часть квантового события.То есть судьба,рок,фатум.А ведь есть еще "спутанные электроны","эффект квантового ластика".Короче все сложно.Если когда либо человечество обретет возможность всем этим управлять,тогда и начнутся иддхи.
_________________
Стихийный буддист.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2482

499902СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 11:15 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Продолжим совсем немного Вашу мысль. Вы в этих буквах тоже видите то, что дает Вам воззрение, не так ли? Так от чего же тогда что-то глюки, а что-то реальность?

Нигилистическая установка не дает на это ответа (да и соблазняет немногих и не сильно)
Про "нигилистические установки" я мало что знаю. Если просто складывать "эти буквы", то они дают возможность поддерживать приятную беседу. Если медитировать на букву, то она неизбежно распадется на множество точек и перестанет быть буквой. Реальность скорее второе, а первое - иллюзия.

Ответы на этот пост: Won Soeng, Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12859
Откуда: Королев

499905СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 19, 11:47 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Won Soeng пишет:


Продолжим совсем немного Вашу мысль. Вы в этих буквах тоже видите то, что дает Вам воззрение, не так ли? Так от чего же тогда что-то глюки, а что-то реальность?

Нигилистическая установка не дает на это ответа (да и соблазняет немногих и не сильно)
Про "нигилистические установки" я мало что знаю. Если просто складывать "эти буквы", то они дают возможность поддерживать приятную беседу. Если медитировать на букву, то она неизбежно распадется на множество точек и перестанет быть буквой. Реальность скорее второе, а первое - иллюзия.

А на что распадаются точки? Рано или поздно все формы теряют очертания и обнаруживается безграниченое пространство, а затем и безграничное сознание.
Но у нас-то другая цель медитации. Не нужно придавать столько значения форме, не важно, на что она распадается (важно, если практикуете четыре элемента, но это сосредоточение не приводит даже к первой джхане)

Есть много разных методов, но в конечном итоге все они сходятся в один из трех путей. Созерцание анатта, созерцание аничча, созерцание дуккха.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 20 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.146) u0.042 s0.003, 18 0.009 [257/0]