Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

самая простая картина мира (похожа на наивный реализм и на творение мира из пуcтоты)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

483145СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 17:24 (6 мес. назад)    самая простая картина мира (похожа на наивный реализм и на творение мира из пуcтоты) Ответ с цитатой

самая простая картина мира

допустим, уважаемые участники, мы хотим представить себе самую без-фантазийную, без метафизики, картину мира.

Тогда явления, которые у нас в опыте, не должны иметь свою сущность где-то ещё, кроме как в самом этом опыте.
То есть явление и его сущность будут даны разом, неотделимо друг от друга.
Это очень напоминает наивный реализм.

Возникающее же в опыте не должно иметь какого-либо метафизического творца.
То есть возникающее должно возникать прямо "из пустоты".
Это очень похоже на старый взгляд, где Бог творит мир из пустоты. Но при этом Сам отсутствует.

Таким образом, самая простая картина мира похожа на наивный реализм и на творение мира из пуcтоты (при отсутствующем Творце).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ, Мельдоний, Винил, В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 193

483149СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 18:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

У Вас пустота таким образом превращается в метафизический источник явлений. А самая простая картина будет та, в которой первичен опыт, то есть феноменологическая. В ней все подобные домысливания просто редуцируются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

483150СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 18:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддизме явления происходят по причинам других, прошлых, явлений и согласно условиям текущих явлений. И всё, больше ничего нет.

Реализм предполагает за явлениями реальность, которая проявляется в явлениях. Материя, бог, модели Матрицы - неважно что, это всё реализм. В буддизме же, за явлениями НИЧЕГО НЕТ, кроме причин и условий из других явлений.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: гостья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

483152СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 18:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В буддизме явления происходят по причинам других, прошлых, явлений и согласно условиям текущих явлений. И всё, больше ничего нет.

в буддийской картине мира эти причины явлены вместе с самими явлениями, они очевидны, аподиктичны ?
Мне кажется, что нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

483153СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 18:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
В буддизме явления происходят по причинам других, прошлых, явлений и согласно условиям текущих явлений. И всё, больше ничего нет.

в буддийской картине мира эти причины явлены вместе с самими явлениями, они очевидны, аподиктичны ?
Мне кажется, что нет.

Явления и есть явления - что тут непонятно? Явления причинно связаны друг с другом без посредства чего-то еще - всё просто.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

483156СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 19:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
В буддизме явления происходят по причинам других, прошлых, явлений и согласно условиям текущих явлений. И всё, больше ничего нет.

в буддийской картине мира эти причины явлены вместе с самими явлениями, они очевидны, аподиктичны ?
Мне кажется, что нет.

Явления и есть явления - что тут непонятно? Явления причинно связаны друг с другом без посредства чего-то еще - всё просто.

ну вот мне лично видится здесь проблема.
Это как в теории дальнодействия в физике - частицы притягиваются на расстоянии ничем не будучи связанными.
Это привычно, если учить так со школы, но не аподиктично.

Так и связь явлений причинами - это самое вроде бы простое объяснение, но эта простота обманчива.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

483158СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 19:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Всё, что сочините поверх этого - будет только фантазией и усложнением, нравится вам это или нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18604

483161СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 19:20 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Причина и следствие не могут существовать одновременно - так утверждают вибхаджавадины. Например, гусеница, как причина появления бабочки, исчезает с появлением бабочки. Насколько мне известно, это общий подход в буддийской логике, хотя у сарвастивадинов были некоторые контраргументы.
Касательно простейшей картины мира, самой простой мне видится магическая (детская) картина, в которой не нужны никакие логические объяснения, так как всё держится только на воображении. Соответственно, объяснение любого вопроса может быть абсолютно любым.

_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

483172СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 20:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В простой картине мира у гусеницы есть сущность, конечно же содержащая указание на бабочку. А так как сущность дана сразу вместе с явлением, то гусеница дана сразу вместе с бабочкой.

Вот такова простейшая картина мира.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

483173СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 20:08 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хрень.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18604

483175СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 20:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
В простой картине мира у гусеницы есть сущность, конечно же содержащая указание на бабочку. А так как сущность дана сразу вместе с явлением, то гусеница дана сразу вместе с бабочкой.

Вот такова простейшая картина мира.
Это какая-то очень сложная картина. Проще: гусеница хочет стать бабочкой и становится ей.
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

483176СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 20:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хрень.

В сущность гусеницы не входит становление бабочкой ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

483177СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 20:15 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хрень.

В сущность гусеницы не входит становление бабочкой ?

Сущность - это субъективное, познавательный ментальный конструкт, а не объективное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

483184СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 20:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хрень.

В сущность гусеницы не входит становление бабочкой ?

Сущность - это субъективное, познавательный ментальный конструкт, а не объективное.

Когда вы ментально мыслите гусеницу, то ее связь с бабочкой вами мыслится или нет ?
Что мыслящее человечество подразумевает под гусеницами - про это же написано в школьных учебниках природоведения !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

483186СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 20:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
В простой картине мира у гусеницы есть сущность, конечно же содержащая указание на бабочку. А так как сущность дана сразу вместе с явлением, то гусеница дана сразу вместе с бабочкой.

Вот такова простейшая картина мира.
Это какая-то очень сложная картина. Проще: гусеница хочет стать бабочкой и становится ей.

Это картина без домысливаний, где всё дано ясно и сразу.  Без метафизики и неизвестно где витающих идей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 1 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (1.004) u0.036 s0.003, 18 0.029 [263/0]