Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практика аспектов Пути вместе и по-отдельности (отделено от темы Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Cookie
Гость





464998СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 19:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так Антарадхана и есть птенец гнезда б.Топпера. Один в один их взгляды.

Цитата:
Думаю, что секта под предводительством

Скорее всего...но с другой стороны секта б.Топпера делает очень полезную работу в части прозелитизма и привлечения новых буддистов. Имиджевая сторона у них поставлена очень хорошо, выглядит все отлично и благопристойно.

Ну это оффтопик здесь, давайте закончим, а то придет КИ и все удалит.

По данной теме, по моему опыту 95% буддистов все же придерживаются правильного взгляда касательно последовательности Пути,  ненавистники медитации пока все же в абсолютном меньшинстве и это очень хорошо. Пока еще живет Дхамма ))


Ответы на этот пост: Suttas
Наверх
Suttas
Гость


Откуда: Nonthaburi


464999СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 19:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:


По данной теме, по моему опыту 95% буддистов все же придерживаются правильного взгляда касательно последовательности Пути,  ненавистники медитации пока все же в абсолютном меньшинстве и это очень хорошо. Пока еще живет Дхамма ))

Ну по моему опыту, из всех моих знакомых буддистов, 100% придерживаются комплексного подхода в развитии сила-самадхи-пання, по крайней мере в Таиланде. Про "оригинальное" изложение переводов сутт SV некоторыми российскими сектантами и то, что сатипаттханить (а не дай бог еще и джханить) разрешается только сотапаннам-концептуальщикам, я с удивлением узнал только на этом форуме.
Наверх
Cookie
Гость





465000СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 19:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Про "оригинальное" изложение переводов сутт SV некоторыми российскими сектантами и то, что сатипаттханить (а не дай бог еще и джханить) разрешается только сотапаннам-концептуальщикам, я с удивлением узнал только на этом форуме

На тхеравада.ру такое в полный рост пропагандируется. Там еще дальше идут - даже нравственность развивать может быть РАНО )))

Не знаю от кого это пошло изначально, я не так давно в этой тусовке по-сравнению с динозаврами типа Антарадханы.

Цитата:
комплексного подхода в развитии сила-самадхи-пання

Согласен с этим подходом. Одно поддерживает другое и выводит на более высокий уровень. Я вот до сих пор не понимаю почему у этих вот 5% возникает такой жесткий блок в отношении медитации. То ли опыт из жизней предыдущих то ли еще что. Казалось бы что проще - ну попробуй ты и сам увидишь. Но нет, это прямо где-то очень глубоко сидит, не выковыряешь. По-моему проще их оставить в их мирке и не спорить с ними. В свое время они сами все поймут.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Suttas
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

465001СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 19:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:


Ну тогда каждый буддист самостоятельно решает (будучи предельно честным с собой) готов ли он к дальнейшему продвижению в практике.
На мой взгляд готов-не готов вопрос вполне риторический, потому что если кому-то вдруг покажется, что достигнут некий уровень нравственности, всегда можно объяснить это гордыней и впадением в прелесть. Вопрос в другом - можно ли достичь осознанности и бдительности, необходимыми в практике развития нравственности, не прибегая к медитации. Иными словами - являются ли осознанность и бдительность "природными" качествами, как ранее писал Максим Фурин. Чуть выше Антарадхана пишет: "осознанность и бдительность это не то, что вы думаете". По-видимому осознанность и бдительность - это когда не травишь тараканов. А вот по отношению к умирающему, а потом и мёртвому единоверцу можно позволить себе высказывания, лишенные даже тени доброжелательности. Вот такая вот "нравственность" мне очень знакома по годам, проведенным в другой религии - когда колбаску в пост ни-ни, а человечинку - с большим аппетитом, круглый год. И не со зла, а именно от отсутствия осознанности и бдительности к поступкам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

465002СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 19:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:


Согласен с этим подходом. Одно поддерживает другое и выводит на более высокий уровень. Я вот до сих пор не понимаю почему у этих вот 5% возникает такой жесткий блок в отношении медитации. То ли опыт из жизней предыдущих то ли еще что. Казалось бы что проще - ну попробуй ты и сам увидишь. Но нет, это прямо где-то очень глубоко сидит, не выковыряешь. По-моему проще их оставить в их мирке и не спорить с ними. В свое время они сами все поймут.
По такой логике и Дхамму можно не разъяснять - когда-нибудь все сами всё поймут, не в этой жизни, так в следующих.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie
Гость





465003СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 19:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената, я Вас люблю (как сестру) формулируете очень уж ярко и аппетитно ))

Тут я смотрите что думаю: мы забываем индивидуальные особенности каждого человека, например опыт прошлых жизней, да и этой тоже.

Например человек А много практиковал в предыдущих жизнях, был монахом например. Переродившись в этой он уже по-умолчанию обладает достаточно развитой осознанностью и бдительностью.
Вот он и удивляется зачем какая-то медитация нужна для ее развития если вроде и так все осознанно и нравственно.

А человек Б такого бэкграунда не имел, начал медитировать только в этой жизни, а в прошлой тараканом бегал и увидел колоссальный прогресс для себя в развитии осознанности и бдительности, увидел что это действительно выправляет ту же нравственность. Вот он и удивляется как же кто-то утверждает, что осознанность и бдительность они "природные"

Может быть такое?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Cookie
Гость





465004СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 19:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
По такой логике и Дхамму можно не разъяснять - когда-нибудь все сами всё поймут, не в этой жизни, так в следующих.

Дхамму они знают, понимания у них нет. Пыли в глазах много. Не все в наших силах исправить, бывало что и Будда отступался.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Suttas
Гость





465005СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 19:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:


Там еще дальше идут - даже нравственность развивать может быть РАНО )))


Тогда придется прибежище принимать без принятия панча сила. Хотя может быть и прибежище еще рановато, а как самопровозглашенный патриарх питерской Тхеравады соблаговолит даровать.
Наверх
Cookie
Гость





465007СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 19:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Хотя может быть и прибежище еще рановато, а как самопровозглашенный патриарх питерской Тхеравады соблаговолит даровать.

Так и есть.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

465008СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 19:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:


Дхамму они знают, понимания у них нет. Пыли в глазах много. Не все в наших силах исправить, бывало что и Будда отступался.
Конечно не всё, но стараться в меру сил надо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie
Гость





465009СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 20:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Конечно не всё, но стараться в меру сил надо.

Именно что  в меру сил.

Нет конечно можно посвятить всю жизнь переубеждению Антарадханы, но за 20 лет вроде это никому не удалось.
Можно потратить и еще 20 лет на это, но останется ли время тогда для своей практики? Метта меттой, но не настолько же.


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

465010СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 20:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:


Например человек А много практиковал в предыдущих жизнях, был монахом например. Переродившись в этой он уже по-умолчанию обладает достаточно развитой осознанностью и бдительностью.
Вот он и удивляется зачем какая-то медитация нужна для ее развития если вроде и так все осознанно и нравственно.

А человек Б такого бэкграунда не имел, начал медитировать только в этой жизни, а в прошлой тараканом бегал и увидел колоссальный прогресс для себя в развитии осознанности и бдительности, увидел что это действительно выправляет ту же нравственность. Вот он и удивляется как же кто-то утверждает, что осознанность и бдительность они "природные"

Может быть такое?
Удивиться осознанный человек А может и люди, осознанные от рождения, безусловно есть (хотя их очень немного). Но вряд ли этот самый осознанный А, удивившись, начнет крестовый поход на практику медитации. Я - тот самый Б, который в прошлой жизни "тараканом бегал". Но есть еще люди типа В (SV), которые перемедитировали в самом начале, надорвались и стали яростными противниками всех медитирующих (типа, если уж у меня не получилось, то как может быть, чтобы у кого-то еще получилось?). Кем они были в прошлых жизнях, не представляю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

465011СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 20:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Осознанность и бдительность - это не то, что вы думаете.

Скажите пожалуйста, а что такое осознанность и бдительность? Скажем, когда вы напали с жесткой критикой на учителя умирающего буддиста, вы поступали осознанно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie
Гость





465012СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 20:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но вряд ли этот самый осознанный А, удивившись, начнет крестовый поход на практику медитации.

Конечно нет, я скорее отвечал этим примером вот на это:
Цитата:
Иными словами - являются ли осознанность и бдительность "природными" качествами, как ранее писал Максим Фурин

Мой вариант ответа - для кого как. Для кого-то они выглядят природными (Максим Фурин к примеру), для кого-то они вырабатываются прямо на глазах (Вы, я к примеру), а для кого-то они вообще непонятны и недоступны (не будем показывать пальцем)

Цитата:
Но есть еще люди типа В (SV), которые перемедитировали в самом начале, надорвались и стали яростными противниками всех медитирующих (типа, если уж у меня не получилось, то как может быть, чтобы у кого-то еще получилось?). Кем они были в прошлых жизнях, не представляю.

Ну вот и как Вы их планируете переубедить, если весь опыт тех жизней и этой жизни говорит им о другом? Если они на своем опыте пришли к таким выводам и их распространяют? Переубедить их может и возможно но затраты времени и сил на это невероятны.

В следующих жизнях сами поймут, что ж тут поделаешь, хоть и грустно это.

Опять же - таких немного, вон Упас вообще не встречал, а я встречал немного.
Наверх
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

465013СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 19, 20:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да что тут много говорить. Медитация должна быть обязательна, без неё ни нравственности никакой не будет, ни мудрости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 19 из 36

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.706) u0.019 s0.002, 17 0.016 [263/0]