Кстати, насчет "нравственности". Любому неглупому человеку очевидно, что обидеть хочет только обиженный, оскорбить - только оскорбленный и т.д. Это я к тому, что когда кто-то медитирует и испытывает счастье, ему вообще не придет в голову нарушать 5 правил - смысл воровать или лгать, смысл напиваться, если и так классно?
А вот если и пить нельзя, и медитировать - то как расслабляться? Да крышу снесет в один момент и в такой разгул можно уйти, что мало не покажется )
Тем не менее, медитация не проходит всегда гладко и однообразно. Помехи возникают снова и снова, когда слегка, а когда и в полный рост. Довольно легкомысленно ожидать, что скрытые склонности не обнажатся внезапно и разрушительно. Пока эти скрытые склонности не обнаружены и их питание не пресечено - всякое может быть и будет.
Согласно, но в любом случае это нужно делать, а не просто читать. Обычно помехи сильно прорываются в самом начале глубоких ретритов, и если человек сможет это преодолеть,то дальше будет легче.
И дальше тоже бывают тяжелые откаты. Уединение помогает избежать многих ситуаций и дает хорошие условия для практики. И все же даже в уединении ум охватывают омрачения. Ум попадает в разные уделы, где вскармливается алчность, гнев и глупость. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№465285Добавлено: Пт 11 Янв 19, 17:30 (5 лет тому назад)
Won Soeng
Человек, который понимает, как возникают пять помех, приложит усилие, чтобы их отбросить. Конечно, это тяжелый и тернистый путь, но лучше ползти, чем стоять и причитать, как тяжело.
Иногда достаточно луча света на минуту, чтобы увидеть гору и набраться энтузиазма. Тот же сотапанна - это человек, у которого открылось око Дхаммы в тот момент, когда омрачения были неактивны. Во многих суттах постижение достигается именно слушанием Учения в подходящий момент, в момент смягчения ума, его радования.
Жесткий, концептуальный ум не способен на постижение.
№465286Добавлено: Пт 11 Янв 19, 17:31 (5 лет тому назад)
Цитата:
И дальше тоже бывают тяжелые откаты.
Но вот таких жестких спецэффектов, какие бывают в начале самом, типа описанного здес безотчетного дикого страха, в дальнейшем уже не бывает, по-крайней мере в своем опыте. Чаще бывают дальше просто периоды разочарований типа "ни фига оно не работает"
Но все это обсуждать смысла особо нет. Я думаю это строго индивидуально, у всех по-разному, кто-то вон даже начальные страхи перешагнуть не смог.
№465287Добавлено: Пт 11 Янв 19, 17:37 (5 лет тому назад)
Речь только о том, что не будет так: все легче и легче. Будет то легко, то трудно. Работа монаха от этого не меняется. Иногда все будет легко и станет скучно. И это породит препятствия. Потом будет трудно, но плодотворно. Вера и решимость будут то возрастать, то уменьшаться.
Не нужно думать, что все будет предсказуемо. И тем более не нужно пытаться судить чьи-то препятствия и достижения. Нужно уметь от этого воздерживаться. Нужно научиться распознавать это и отбрасывать. И даже это не будет получаться всегда. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№465288Добавлено: Пт 11 Янв 19, 17:43 (5 лет тому назад)
Цитата:
В случае с развитием ума, так механистично ничего не будет работать.
Невозможно объяснить вкус апельсинов тому, кто их не ел. Поэтому Вам лично напишу последний раз и хватит, дальше уже просто пустая трата времени.
Так вот, и здесь снова мимо.
Медитация работает прекрасно даже при полном отсутствии буддистских воззрений. В западных госпиталях, скажем, уже давно используется MBSR - mindfulness based stress reduction. Совершенно легальное, стандартное средство лечения депрессий и других психических расстройств. Терапевтический эффект доказан сотни раз серьезными научными исследованиями.
А на деле это ни что иное как обычая сатипаттхана.
Более того, знаю лично много примеров буддистов, которые и пришли в буддизм познакомившись с медитацией в других ее приложениях.
Если у Вас медитация не работает, значит либо Вы не медитируете, либо что-то делаете совсем не так, либо просто не хватило терпения.
С другой стороны если у Вас результаты появляются только после того, как вы в суттах начитаетесь как оно все должно выглядеть, то называется это самовнушением а не результатами. Объективный результат тогда, когда он видим вне зависимости от Ваших убеждений о нем.
Вообщем итог: вместо того, чтобы распространять свой негативный опыт на других, постарайтесь все же установить [url]регулярную[/url] практику медитации, надеюсь у Вас все получится.
№465289Добавлено: Пт 11 Янв 19, 17:44 (5 лет тому назад)
Цитата:
Речь только о том, что не будет так: все легче и легче. Будет то легко, то трудно. Работа монаха от этого не меняется. Иногда все будет легко и станет скучно. И это породит препятствия. Потом будет трудно, но плодотворно. Вера и решимость будут то возрастать, то уменьшаться.
Не нужно думать, что все будет предсказуемо. И тем более не нужно пытаться судить чьи-то препятствия и достижения. Нужно уметь от этого воздерживаться. Нужно научиться распознавать это и отбрасывать. И даже это не будет получаться всегда.
Допустим есть комната, заваленная землей и мусором. У нас задание - очистить ее до блеска.
Вначале мы берем лопату и тачку. Лопата большая и грубая, но загребает сразу много мусора и земли.
Если есть куча мусора, нам не время браться за маленький скребок или маленькую лопатку. Тем более не время для щетки.
Но когда мы основную кучу убрали, можем перейти к щетке, драйке, тряпке, губке вплоть до самых тонких средств, чтобы комната наконец засияла.
На деле, сначала паровой, карьерный экскаватор нужен. А люди сидят среди гор мусора, сузив взор до кружка в 10 сантиметров перед собой, чистя этот кружок беличьей кисточкой и больше ничего не замечая вокруг - медитируютЪ, о джханах рассуждают...
№465295Добавлено: Пт 11 Янв 19, 18:56 (5 лет тому назад)
В итоге, по мнению Антардханы и прочей компании высоконравственников, как выглядит среднестатический практик, развивающий саматху и випассану, которому нужен карьерный экскаватор:
- Никому не помогает
- Наносит физический вред ЖС, какие попадаются на пути и периодически уничтожает их
- Врет с утра до вечера и даже во сне
- Изменяет сутки напролет, даже если не в паре
- Тырит все, что плохо лежит, а еще по выходным грабит банки и магазины
- Конченый алкоголик
Этого достаточно, остальное - рефлексии. Очищайте комнату от земли и мусора и однажды сами поймете. Мое замечание Вам на будущее. Только не обижайтесь на это, так бывает, у кого-то за плечами то, что у другого еще впереди.
Какое однако самомнение. Вам еще долго очищать комнату.
Вы решили все же обидеться Удачи Вам. Когда Вы обнаружите что нечего очищать, Вы поймете о чем шла речь.
Вы весьма обидчивый человек, судя по вашему посту и предыдущмм постам здесь, по этому на упреждение заговорили об обиде, чтобы скрыть собственную.
Этого достаточно, остальное - рефлексии. Очищайте комнату от земли и мусора и однажды сами поймете. Мое замечание Вам на будущее. Только не обижайтесь на это, так бывает, у кого-то за плечами то, что у другого еще впереди.
Какое однако самомнение. Вам еще долго очищать комнату.
Вы решили все же обидеться Удачи Вам. Когда Вы обнаружите что нечего очищать, Вы поймете о чем шла речь.
Вы весьма обидчивый человек, судя по вашему посту и предыдущмм постам здесь, по этому на упреждение заговорили об обиде, чтобы скрыть собственную.
Вы неплохо разобрались в концепции проекций, заслуживаете уважения. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№465301Добавлено: Пт 11 Янв 19, 20:20 (5 лет тому назад)
Цитата:
- Никому не помогает
- Наносит физический вред ЖС, какие попадаются на пути и периодически уничтожает их
- Врет с утра до вечера и даже во сне
- Изменяет сутки напролет, даже если не в паре
- Тырит все, что плохо лежит, а еще по выходным грабит банки и магазины
- Конченый алкоголик
lol
А еще он завлекает в сети медитации наивных неофитов (никто их не видел здесь, но говорят о них постоянно, заботятся о них, только для них и пишут)
Умозрительная? Вам вроде бы Максим сутту приводил, где Будда сам выстраивает последовательность возникновения радости, аедущей в самадхи, через эти качества - несожаление, восторг Дхаммы и т.д.
Опять самопалтный буддизм подсовываете?
Ну тогда и говорите открыто: я проповедую Ренатизм, и к слову Будды это отношение не имеет.
Давайте рассмотрим конкретную сутту, приведите ее. Если интересно про восторг, почитайте описание первой джханы. Если интересно про восторг, наступающий просто от чтения сутт, почитайте Эрикссона, потому что другого человека, испытывающего всеобъемлющий восторг от одного только чтения сутт, мне пока еще не встречалось. А вам?
Существо в жизненный период становления буддой обладает огромными способностями - согласен.
Тот обыватель, из нас, кто на несколько минут достиг джханы, достиг ума, относящегося к высшим Сферам (Мирам) - форм и без форм? Если достиг, то в силу чего через несколько минут скатывается обратно, в Сферу желаний?
Ну до становления Буддой царевичу было еще очень далеко. Невзирая на все огромные способности Бодхисатте пришлось пройти через шесть лет бесплодной аскезы. По поводу высших миров, миров без форм ничего сказать не могу. Первой джханы спонтанно достигали люди, даже вовсе с буддизмом не знакомые. Скатываемся обратно по той же причине, по которой происходят любые откаты после серьезных достижений. Ум пока еще недостаточно чист и натренирован, чтобы удерживать подобные состояния.
- Никому не помогает
- Наносит физический вред ЖС, какие попадаются на пути и периодически уничтожает их
- Врет с утра до вечера и даже во сне
- Изменяет сутки напролет, даже если не в паре
- Тырит все, что плохо лежит, а еще по выходным грабит банки и магазины
- Конченый алкоголик
lol
А еще он завлекает в сети медитации наивных неофитов (никто их не видел здесь, но говорят о них постоянно, заботятся о них, только для них и пишут)
Меня еще удивляет, что у такого маргинала вообще возникает желание заниматься какими-то там медитациями, а не своими любимыми безнравственными делишками или просто на диване у телека поваляться, причем медитирует он исключительно в многомесячных затворах, проживая далеко от людей в глухих джунглях ЮВА, питаясь бананами-кокосами с диких пальм и дождевой водой. Никаких там десятиминутных сидений в уютной комнате типовой многоэтажки, только хардкор!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Удачи Вам. Когда Вы обнаружите что нечего очищать, Вы поймете о чем шла речь.