Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакая и Брахман

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

426852СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 19:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Я там писал (под ником Huandi) о том, что Истина не вечна, или писал об ином?

Кто/что определяет истину вечной, или считает что-то истинным? Ум! По поводу вечности истины, я где-то отрицал ее вечность? Речь только о том, что любые понятия чему-либо дает ум. Больше не стану Вам отвечать.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49563

426855СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 19:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу вечности истины, я где-то отрицал ее вечность?

А Сергея Хоса цитировали только для того, чтобы посмеяться над его старинным сообщением?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





426857СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 20:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Речь об истине или Истине? Об истине в логике, то есть обусловленной установками и назначениями или об абсолютной , необусловленной Истине?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49563

426858СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 21:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Речь об истине или Истине? Об истине в логике, то есть обусловленной установками и назначениями или об абсолютной , необусловленной Истине?

Про отсутствие атмана в дхармах.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

426859СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 21:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
Прям пишет:
И в этом вся трагедия нашего бытия. Я из прошлого понаделал такого, за что я в настоящем не хочу отдуваться, а я в будущем всем этим уже отягощён. И всё по одной причине хотения чего-нибудь такого, чего нет.

если "я" есть - то это только "я" в настоящем.
Если "я" есть только в настоящем, следовательно "я" - это дхамма.

"Я" на пали это "ахам" или "атман". В зависимости от того, о чем идет речь. Если об "ахам", то это обычная временная изменяющаяся личность, имеющая имя, возраст, пол, социальное положение, внешний облик и т.д. ... Атман - это высшее, не личное (!), вечное, недействующее, не изменяющееся. Не объективное, но истинно субъективное.  "Асми" - способность человека "оячивать" временное и изменяющееся как Атман, что есть иллюзия.  

Дхамма - всегда объективное. Отсюда утверждение , что "саббэ дхамма не атман" ... следовательно дхамма не может быть "я" в конечном итоге. Для обученного последователя. Для обычного человека - может и есть. Потому, что он смешивает истинно объективное и истинно субъективное.

Только с точки зрения понятия вечного, не личного, постоянного, не изменяющегося можно распознать меняющееся и не вечное (аничча)

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

426860СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 21:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Речь об истине или Истине? Об истине в логике, то есть обусловленной установками и назначениями или об абсолютной , необусловленной Истине?

Про отсутствие атмана в дхармах.

Отсутствие субъективного в объективном. ...
"Где оканчивается субъективность? - там, где начинается объективность"
Причем всегда и во всех случаях

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

426861СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 22:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Frithegar пишет:
Won Soeng пишет:
Если из "хотения" убрать "моего", точности станет больше. Но это для Фридегара невыносимо.

хотение не может быть каким-то другим. Кроме как моим. Есть только "я хочу" ... другое называется "желаниями" или хотениями других

Это и есть идея-фикс. Цепляние делает эту идею Вашей. Но люди говорят: Фридегар цепляется за идею себя.

Идея не-Атман. Понимаете, не-Атман? Это значит, что идея это ментальный объект. А любой объект не может быть Атманом.
Я это понимаю. Причем, достаточно давно. До прихода на эти форумы. Может, в других выражениях

... Есть "моя воля". А есть воля других

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

426865СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 22:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Won Soeng пишет:
Если из "хотения" убрать "моего", точности станет больше. Но это для Фридегара невыносимо.

хотение не может быть каким-то другим. Кроме как моим. Есть только "я хочу" ... другое называется "желаниями" или хотениями других
Возможно ли прекратить хотения? Можно ли отделить "я" от "хотения"?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

426867СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 23:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

"Я" на пали это "ахам" или "атман". В зависимости от того, о чем идет речь. Если об "ахам", то это обычная временная изменяющаяся личность, имеющая имя, возраст, пол, социальное положение, внешний облик и т.д. ...
К вашему сожалению, нет, "ахам" - это глагол, а не местоимение. То, о чём вы тут говорите - это "намарупа" и "пуросопуггала".
Frithegar пишет:

Атман - это высшее, не личное (!), вечное, недействующее, не изменяющееся. Не объективное, но истинно субъективное.
Цитируете Патанджали, который тут не к месту.

Frithegar пишет:

"Асми" - способность человека "оячивать" временное и изменяющееся как Атман, что есть иллюзия.  
Опять нет, "асми" - это опять глагол, а не существительное или местоимение.
Frithegar пишет:

Дхамма - всегда объективное. Отсюда утверждение , что "саббэ дхамма не атман" ... следовательно дхамма не может быть "я" в конечном итоге. Для обученного последователя. Для обычного человека - может и есть. Потому, что он смешивает истинно объективное и истинно субъективное.
Дхамма - это только субъективное, элемент опыта, the mind moment по выражению достопочтенного (читай, равноапостольного Wink ) аджана Чаа.
Frithegar пишет:

Только с точки зрения понятия вечного, не личного, постоянного, не изменяющегося можно распознать меняющееся и не вечное (аничча)
Понятия "вечное" и "временное/не вечное" - просто дуальные понятия, вроде горячее/холодное,  приятное/неприятное. Но они не определяют друг друга, так как в действительности всегда есть три вида восприятия (это то, о чём не спорят и с чем согласны все мудрецы, как утверждает Будда в сутте: https://www.ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Short-Pieces/Titthayatanasuttam.htm)
Каковы же эти три вида?
1. somanassaṭṭhāniyaṁ dhammaṁ - приятное
2. domanassaṭṭhāniyaṁ dhammaṁ - неприятное
3. upekkhaṭṭhāniyaṁ dhammaṁ - нейтральное, равновесное.
Вот эти три вида восприятия и производят все различия. И для этого не нужен никакой Атман.
Таково учение Будды.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

426869СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 23:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для информации: в палийском понятие "я, моё, меня" выражается словом "атта" или компаундом с ним. Но есть ещё ряд способов передать смысл выражений, которые в русском языке передаются с местоимением "я, мне, меня".
Слова "атман" в палийском языке нет, это санскритский термин, и его сакрализация - дело несколько более позднее, чем времена живой буддавачаны.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





426872СообщениеДобавлено: Вс 01 Июл 18, 00:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармы, лишённые дхармы атмана - это конечно хорошо. Но и "хорошо" - это дхарма, плод действия дхарм. Вот интересно - какие дхармы использует Ктото, деля такого рода разделения на читтаматру и шуньяваду? И каков смысл дхарм в подобном моему к ним отношению.)
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

426874СообщениеДобавлено: Вс 01 Июл 18, 00:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Лучше всего использовать дхармы по их назначению, хотя трудно сказать, кто же есть тот "кто-то", кто использует дхармы... Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





426875СообщениеДобавлено: Вс 01 Июл 18, 00:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трудно им, наверное, дхармам, бороться с другими дхармами.)
Наверх
Росс
Гость





426877СообщениеДобавлено: Вс 01 Июл 18, 01:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Они не знают, что в брахмане нет атмана. И страдают.)
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17938
Откуда: Москва

426879СообщениеДобавлено: Вс 01 Июл 18, 07:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Это мне прислал Вантус, еще он написал:

Выдумки КИ - это обычная ... Потому как у Майтреи дхармакая - обладатель таких качеств как the great compassion for people. Т.е. книжка или набор учений не могут обладать the great compassion for people, т.к. являются неодушевленными предметами. The supernatural knowledges, the discriminating awarenesse - ими тоже может обладать лишь субъект.

Книжка ничем таким обладать не может, а люди, написавшие ее, и другие, понявшие ее смысл - могут.
А откуда получил знание первый человек написавший книжку? Откуда взялось это знание, эта истина, это сострадание Будды?

В каком смысле "первый человек"?
Например, было первобытное общество, не было материальных носителей дхаммы, не было дхармакаи, не было носителей смысла, если следовать Вашей логике определения дхармакаи. Откуда они взялись эти первые носители дхармы на Земле?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  След.
Страница 24 из 82

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.846) u0.014 s0.003, 18 0.027 [264/0]