Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакая и Брахман

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17351
Откуда: Москва

426431СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 22:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Amicum пишет:
Ктото пишет:

Ни Брахман, ни Дхармакаю нельзя видеть.
Брахман адвайты-веданты непознаваем.
"Тело Закона [Дхармакая] постоянно, непознаваемо и непостижимо", "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью", "Дхармакая – это абсолютное, непостижимое, пустое пространство мудрости" и т.д.
Прежде чем поучать, разберитесь сначала сами в вопросе.
Такое чувство, что фраза "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью" подразумевает, что она постижима чем-то другим.  Smile
Следуя Далай Ламе она постижима сознанием. Или по другому она обладает самосознанием.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

426432СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 22:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Amicum пишет:
Ктото пишет:

Ни Брахман, ни Дхармакаю нельзя видеть.
Брахман адвайты-веданты непознаваем.
"Тело Закона [Дхармакая] постоянно, непознаваемо и непостижимо", "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью", "Дхармакая – это абсолютное, непостижимое, пустое пространство мудрости" и т.д.
Прежде чем поучать, разберитесь сначала сами в вопросе.
Такое чувство, что фраза "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью" подразумевает, что она постижима чем-то другим.  Smile
Следуя Далай Ламе она постижима сознанием. Или по другому она обладает самосознанием.
Цитату приведите, пожалуйста.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Amicum



Зарегистрирован: 30.05.2018
Суждений: 81

426433СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 22:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

Так вот, Дхармакая - это не что-то трансцендентное. Это реальность, такая, какой она открывается взгляду, свободному от жажды, реальность как есть - зависимое возникновение и прекращение дхамм. Именно эта реальность (возможно Confused )  обозначается словом "Дхармакая".  
Если я не ошибаюсь, с точки зрения адвайта-веданты, именно этот наблюдатель и является той трансцендентной реальностью. И если что-то наблюдается, то это ещё не Брахман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

426434СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 22:49 (6 лет тому назад)    Re: Дхармакая и Брахман Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Это по видимому уже от трактовки зависит, можно отнести к иллюзии, а можно отнести к реальности.

Если в адвайта-веданте мир иллюзорен, то в буддизме не так - мир хоть и подобен миражу, но он реален в том смысле, что за его пределами не существует другого, более реального мира.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Amicum, Nima, Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Amicum



Зарегистрирован: 30.05.2018
Суждений: 81

426436СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:01 (6 лет тому назад)    Re: Дхармакая и Брахман Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Это по видимому уже от трактовки зависит, можно отнести к иллюзии, а можно отнести к реальности.
Если в адвайта-веданте мир иллюзорен, то в буддизме не так - мир хоть и подобен миражу, но он реален в том смысле, что за его пределами не существует другого, более реального мира.
Кстати, а разве в адвайта-веданте за пределами иллюзорного мира существует более реальный мир?

Ответы на этот пост: Ктото, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

426437СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:04 (6 лет тому назад)    Re: Дхармакая и Брахман Ответ с цитатой

Amicum пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Это по видимому уже от трактовки зависит, можно отнести к иллюзии, а можно отнести к реальности.
Если в адвайта-веданте мир иллюзорен, то в буддизме не так - мир хоть и подобен миражу, но он реален в том смысле, что за его пределами не существует другого, более реального мира.
Кстати, а разве в адвайта-веданте за пределами иллюзорного мира существует более реальный мир?

Адвайта-веданта монистична - она признает Брахман как единственную реальность.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17351
Откуда: Москва

426438СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Amicum пишет:
Ктото пишет:

Ни Брахман, ни Дхармакаю нельзя видеть.
Брахман адвайты-веданты непознаваем.
"Тело Закона [Дхармакая] постоянно, непознаваемо и непостижимо", "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью", "Дхармакая – это абсолютное, непостижимое, пустое пространство мудрости" и т.д.
Прежде чем поучать, разберитесь сначала сами в вопросе.
Такое чувство, что фраза "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью" подразумевает, что она постижима чем-то другим.  Smile
Следуя Далай Ламе она постижима сознанием. Или по другому она обладает самосознанием.
Цитату приведите, пожалуйста.
Это в Гарвардских лекциях. Там конечно, не дословно что сознание познает дхармакаю. Но из контекста понятно. Вот, например
"Как я уже говорил, есть разные уровни сознания: когда на пути используется более тонкое сознание, оно обладает большей силой. Как правило, наш ум переходит на тонкие уровни благодаря тому, что грубые уровни сознания естественно перестают функционировать, поэтому мы не сознаем этого и не можем активно использовать силу тончайшего сознания. Если же практик с помощью специальных приемов намеренно контролирует и пресекает грубые виды ума, тонкие уровни сознания становятся активными, проявляются. Когда это происходит, тонкий ум не только обретает активность, но и становится чрезвычайно бдительным, острым и ясным. Затем это сознание можно преобразовать в мудрость, постигающую пустоту и бессамостность. Чтобы этого достичь, практик должен сначала попытаться отключить грубые уровни сознания, а для этого необходимо изменить направление движения белых и красных капель* — базовых носителей сознания. "


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

426439СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Amicum пишет:
Ктото пишет:

Ни Брахман, ни Дхармакаю нельзя видеть.
Брахман адвайты-веданты непознаваем.
"Тело Закона [Дхармакая] постоянно, непознаваемо и непостижимо", "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью", "Дхармакая – это абсолютное, непостижимое, пустое пространство мудрости" и т.д.
Прежде чем поучать, разберитесь сначала сами в вопросе.
Такое чувство, что фраза "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью" подразумевает, что она постижима чем-то другим.  Smile
Следуя Далай Ламе она постижима сознанием. Или по другому она обладает самосознанием.
Цитату приведите, пожалуйста.
Это в Гарвардских лекциях. Там конечно, не дословно что сознание познает дхармакаю. Но из контекста понятно. Вот, например
"Как я уже говорил, есть разные уровни сознания: когда на пути используется более тонкое сознание, оно обладает большей силой. Как правило, наш ум переходит на тонкие уровни благодаря тому, что грубые уровни сознания естественно перестают функционировать, поэтому мы не сознаем этого и не можем активно использовать силу тончайшего сознания. Если же практик с помощью специальных приемов намеренно контролирует и пресекает грубые виды ума, тонкие уровни сознания становятся активными, проявляются. Когда это происходит, тонкий ум не только обретает активность, но и становится чрезвычайно бдительным, острым и ясным. Затем это сознание можно преобразовать в мудрость, постигающую пустоту и бессамостность. Чтобы этого достичь, практик должен сначала попытаться отключить грубые уровни сознания, а для этого необходимо изменить направление движения белых и красных капель* — базовых носителей сознания. "
Здесь о постижении Дхармакаи сознанием ничего не сказано.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

426441СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нашла упоминания, что Дхармакая воспринимается Буддами.

Из википедии:
Дхармака́я (санскр. धर्मकाय, dharmakāya IAST, «сущностное тело», «тело дхармы») или Ваджрака́я (санскр. वज्रकाय, vajrakāya IAST, «алмазное тело») — высшее из трёх тел Будды, абсолютное проявление духовной сущности, сущность мироздания, постижимая только посредством высшего просветления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дхармакая

Так что в одних местах сказано, что Дхармакая непостижима, а в других - что воспринимается.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17351
Откуда: Москва

426442СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:12 (6 лет тому назад)    Re: Дхармакая и Брахман Ответ с цитатой

Amicum пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Это по видимому уже от трактовки зависит, можно отнести к иллюзии, а можно отнести к реальности.
Если в адвайта-веданте мир иллюзорен, то в буддизме не так - мир хоть и подобен миражу, но он реален в том смысле, что за его пределами не существует другого, более реального мира.
Кстати, а разве в адвайта-веданте за пределами иллюзорного мира существует более реальный мир?
Нет, конечно. Тоже не существует. Разница есть только в отношении к миру. В махаяне из дхармакаи проявляются остальные самбхогакая и нирманакая и они реальны (за исключением некоторых иллюзионистских школ, которые внутри буддизма подвергались критике).
Далай Лама"Соответственно, Будда Шакьямуни относится к категории Нирманакаи, явленной из Самбхогакаи, поток которой вечен. Необходимо различать следующее: сущность Самбхогакаи непостоянна, но в своей протяженности она постоянна, вечна. В свою очередь, Самбхогакая исходит из Дхармакаи. Таковы Три Тела Будды, о которых сказано в Махаяне. "
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

426443СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Следующая строка говорит об уме гуру, как об аспекте Дхармакаи, являющимся абсолютным или бесформенным аспектом просветленного состояния существа. Третья строка говорит о речи гуру, как Самбхогакаи, чистом проявлении формы; а четвертая строка - о физической форме гуру, как беспрепятственном динамическом качестве Нирманакаи, проявлении физической формы просветления.
http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Kalu_Rinpoche_-_Praktika_Guru_Jogi_i_vzaimootnosheni.aspx

Из википедии:
Дхармакая соответствует сфере без форм и непостижима с помощью чувств или ума.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дхармакая

Возможно, что Дхармакая относится к арупа-локе, Самбхогакая - к рупа-локе, а Нирманакая - к кама-локе.
Таким образом Трикая охватывает весь мир (то есть все три локи).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

426444СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:32 (6 лет тому назад)    Re: Дхармакая и Брахман Ответ с цитатой

Ктото пишет:
В чем разница между махаянской Дхармакаей и Брахманом адвайта-веданты? Или это одно и то же?

Насколько я понимаю, Дхармакая одна и та же у всех Будд и она же - природа Будды у существ, которые пока Буддами не являются.

А чем отличается Будда от Махавиры? Оба были аскетами 30 лет, оба достигли нирваны. С точки зрения антропологии - ничем.
Навскидку - Брахман это Бог. Просто, прогресс идеи, мысли отсанавливается в богопознаниии, отсюда его неопределенность. Но если почитаете
Упанишады в переводе Сыркина, то поймете, что Дхармакаей там не пахнет. Брахман, все равно зиждется на авторитете Вед.
Дхармакая же это объяснение неконцептуальной активности Татхагаты, на благо всех живых существ. Т.е. ответ на вопрос - как Будда достигнув, просветления, нирваны (по сути Абсолюта) может действовать, вращать колесо Дхармы?
Ответ, что Будда был обычным Сократом, изобретшим свою Эврику, Махаяну не удовлетворяет. Если он обычный философ, то почему другие хуже его?


Ответы на этот пост: Ктото, Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

426445СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Из Ваккали-сутты (СН 22.87):
«Долгое время, Учитель, я хотел прийти и увидеть Благословенного, но я не мог сделать этого».
«Довольно, Ваккали! Зачем тебе видеть это отвратительное тело? Тот, кто видит Дхамму – видит меня. Тот, кто видит меня – видит Дхамму. Поскольку в видении Дхаммы, Ваккали, можно увидеть меня, и в видении меня можно увидеть Дхамму».

Насколько я понимаю, речь здесь о Дхармакае - теле Закона, которое одно и то же у всех Будд.
Получается, пробужденный ум всё-таки может видеть Дхармакаю. А вот Брахман видеть нельзя. Это - отличие.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

426447СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:47 (6 лет тому назад)    Re: Дхармакая и Брахман Ответ с цитатой

Серж пишет:
Дхармакая же это объяснение неконцептуальной активности Татхагаты, на благо всех живых существ. Т.е. ответ на вопрос - как Будда достигнув, просветления, нирваны (по сути Абсолюта) может действовать, вращать колесо Дхармы?

Описания Дхармакаи, которые я нашла, противоречивы.
То она активна, то пассивна. То непостижима, то воспринимаема.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





426448СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 18, 23:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хотите по википедии познать суть дхармакаи? Да и брахмана? Эти вещи и есть постижимый итог практик, а их сравнение в таком свете просто бессмысленно. Видимо ли то, что не видимо? Хотя бы как невидимое. Разве не понятно непонимаемое как объект непонимания? Разве не открывается недостижимое в его недостижимости как в отношении его сущности так и в отношении его отношения с достижимым? Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  След.
Страница 3 из 82

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.368) u0.016 s0.002, 18 0.025 [270/0]