№410761Добавлено: Вс 06 Май 18, 12:51 (7 лет тому назад)
Интересно, что каждый может прикинуть к какому типу он сам относится. Вот что он будет делать если вдруг понадобятся деньги?
Украсть-жениться-выйти замуж, заработать пусть тяжелым неквалифицированным трудом, пройти курсы получить новую профессию, замутить аферу типа МММ или новую религию, ничего не делать, все само получится.
Можно также в неформальной обстановке определить к какому виду получения ресурсов относится ваш собеседник. Слово, за слово и он раскроется в том "как надо жить".
Я бы посоветовал избегать общения с "нищими", даже если формально они богаты. И с "бедными-честными" потому что они депрессивны и живут тянут лямку.
Давайте. С точки зрения этих дисциплин можно сказать, например, так: жизнь человеческого тела и ума - это безличные процессы, управляемые бессмысленной и бесцельной "логикой" распространения генов и мемов. Человек думает, что он ставит цели, стремится, добивается. А на самом деле он лишь расходный материал эволюционного процесса. На уровне непосредственно ментального процесса власть генов и мемов проявляется в феномене жажды - реакций влечения и отторжения по отношению к приятным и неприятным переживаниям.
Я ничего не имею против того, чтобы в некоторых контекстах говорить так; возможно, кому-то это позволит понять то, что не понятно иначе. Однако я отдаю себе отчёт, что на самом деле никакого дополнительного знания о 4БИ обращение к нейрофизиологии, биологии, междисциплинарной эволюционной теории, и т.д., не приносит, а всего лишь позволяет это знание перефразировать и/или завернуть в знакомую некоторым упаковку.
Если вы не против то говорите так, хотя бы только со мной. Без упоминания всяких там анагаминов и прочих эльфов.
Разумеется что человек "расходный материал эволюции", как и муравьи и носороги. И совершенно верно что человек при этом стремится удовлетворить заложенные в нем эволюцией базовые инстинкты помещая их в различные обертки рационализаций. И...? продолжайте далее, посмотрим появится ли дополнительное знание.
Как бы 1ю БИ - картину сансары, биосферы Земли вы описали. И частично вторую - заложенную базовую инстинктивность . Что дальше, как вы опишите в этом ключе дальнейшие истины?
Начнём с того, что о первой БИ речи пока не было. До сих пор я говорил только о второй БИ - и о физических, биологических и ментальных предпосылках первой и второй БИ.
Теперь о первой БИ. Жажда переживаний постоянно порождает беспокойство. Метафорически его можно описать, как ощущение пустоты, которая нуждается в заполнении переживаниями. Вы об этом (об одном из аспектов этого) говорили на своём языке, как о стремлении мозга постоянно жевать ментальную жвачку. Обычно мы это беспокойство, это ощущение пустоты не рефлексируем как отдельный ментальный феномен - потому что оно слишком быстро порождает реакцию - внимание моментально хватается за какое-то представление или чувственное восприятие. Но тренируя наблюдение феноменов, можно научиться это беспокойство распознавать.
Итак, есть беспокойство, которое постоянно "заедается" переживаниями, получаемыми благодаря тому, что внимание снова и снова обращается на чувственные восприятия и на умственные представления. Восприятия и представления, переживаемые как нечто приятное, вызывают привязанность. Но всё, что мы можем воспринять и/или представить, непостоянно (то есть, рано или поздно прекращается). А поскольку оно имеет свою природу, лишь в ограниченной степени определяемую нашими желаниями, они прекращаются и тогда, когда мы этого совсем не хотим. Их прекращение доставляет нам боль.
Таким образом, беспокойство, лежащее в основе всех наших устремлений и действий - это страдание. И боль, которую мы испытываем, лишаясь приятного, или сталкиваясь с неприятным - это страдание. И привязанность к тому, что обречено на прекращение - это, как минимум, зародыш страдания.
Такова первая БИ.
А беспокойство, как мы уже видели, порождается жаждой - такова вторая БИ.
Что же такое отсутствие страданий - это отсутствие беспокойства, покой, который испытывается, познаётся умом, когда нет жажды. Такова третья БИ.
Как же прекращается жажда? Она прекращается, когда возникает и удерживается особая направленность внимания - рассмотрение жажды с позиции внешнего наблюдателя. Рассмотрение жажды с позиции внешнего наблюдателя происходит, когда внимание не приковано к тому объекту или объектам, на которые направлена жажда, не направляется теми приятными или неприятными переживаниями, которые эти объекты доставляют. Рассмотрение жажды с позиции внешнего наблюдателя происходит, когда несмотря на приятные или неприятные переживания, внимание упорно возвращается к тому, как жажда здесь и сейчас возникает, как она переживается, как она прекращается.
В рассмотрении с позиции внешнего наблюдателя есть два взаимосвязанных аспекта. Если эти позицию удаётся (специальными усилиями по концентрации внимания в определенном направлении) хотя бы ненадолго занять, она позволяет разглядеть, что жажда возникает безлично, как автоматическая реакция. А видение жажды, как безличной реакции, понимание, что это просто автоматический процесс, в свою очередь, побуждает от неё отстраняться, смотреть на неё извне. Возникает понимание - "это просто автоматические реакции. Они происходят, но в них нет ничего интересного". Когда есть понимание и видение, что в этом нет ничего интересного, жажда замирает, и видится покой. Когда это понимание и видение возникает эпизодически, покой тоже видится только эпизодически, проблесками. Но когда это видение и понимание делается устойчивым, действует всё время, видение и знание покоя тоже становится устойчивым. А чтобы оно стало устойчивым, мало просто медитативных практик - нужна и адекватная задаче нравственность.
Такова, в общих чертах, четвёртая БИ. _________________ Границы мира - это границы языка
№410824Добавлено: Вс 06 Май 18, 15:04 (7 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Давайте я дополню ваше описание. Вы согласитесь или опровергните, и мы продолжим обсуждение 4БИ на новоязе.
Цитата:
Жажда переживаний постоянно порождает беспокойство. Метафорически его можно описать, как ощущение пустоты, которая нуждается в заполнении переживаниями. Вы об этом (об одном из аспектов этого) говорили на своём языке, как о стремлении мозга постоянно жевать ментальную жвачку. Обычно мы это беспокойство, это ощущение пустоты не рефлексируем как отдельный ментальный феномен - потому что оно слишком быстро порождает реакцию - внимание моментально хватается за какое-то представление или чувственное восприятие. Но тренируя наблюдение феноменов, можно научиться это беспокойство распознавать.
Да верно. Но нужно посмотреть историю возникновения мозга и нервной системы человека. Ведь эти процессы психики происходят именно в ней. Мозг и нервная система человека возникли в результате эволюции. Согласны?
Роль мозга и его новообразования коры, где происходят процессы мышления та же, что и клыки и когти животных. Его предназначение - выживать и конкурировать в среде.
Так же как и клыками и когтями животные пользуются не все время, и они могут чесаться, "чешется" и неокортекс - там возникают мысли на минимальном холостом ходу которые имеют слабые, не важные цели и не решают сложных задач. Это именно то фоновое беспокойство о котором вы пишите. Когда есть сильная цель и сложная задача мозг "забывает" о беспокойствах и рефлексиях. Это знакомо каждому, когда он забывается в работе.
Я уже писал, что мозг имеет два центра принятия решений - ядро и неокортекс. Так вот процесс "страдания", ощущения пустоты, беспокойства происходят именно в неокортексе при его работе на холостом ходу. Базальное ядро никак не "страдает" и всегда готово реагировать на события.
Техники медитации отключающие неокортекс, какая нибудь монотонная работа, медитация при ходьбе, счет дыхания - все это или выключает неокортекс вовсе, либо вовлекает его в простую умственную задачу прекращают "мыслежвачку" и снимают чувство беспокойства.
Разумеется что это состояние не устойчиво, и любое событие может запустить опять механизм рефлексиий, беспокойств. Можно добиться тренированности нахождения в таких медитациях.
Нужно различать действительную работу мозга по обдумыванию какой либо задачи, от мучительных обсессий - безрезультатного обдумывания по кругу, при недостатке например информации. Или беспокойстве вызванном гормональной системой, в условиях опасности для жизни, присутствием самки или самца. И тут велика роль ядра мозга, потомучто оно включает вброс гормонов независимо от неокортекса, хочет он того или нет. На основе запаха например, зрительных образов помимо мышления.
Ну пока достаточно. Согласны с этим или будут возражения? Конечно учтите и сделайте скидку что я пишу о физиологии мозга упрощенно, лишь обозначив интересные для меня моменты.
№410838Добавлено: Вс 06 Май 18, 15:20 (7 лет тому назад)
Ёжик
А где находится "я" человека, наша "душа" или "точка сборки" - в базальном ядре или неокортексе? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ёжик
А где находится "я" человека, наша "душа" или "точка сборки" - в базальном ядре или неокортексе?
Чувство самоидентификации возникает у ребенка в два три года или раньше. Ядро мозга которое управляет инстинктивным поведением позволяет ребенку сосать грудь, хватать что то, плакать, кричать - работает с рождения или еще в утробе матери.
В дальнейшем неокортекс получает сигналы от ядра и обрабатывает их в виде "я есть". Поэтому ИИ должен кроме обеспечения мыслительной деятельности также получать некие базовые импульсы чтобы быть полным аналогом мозга.
Вообще вопрос некорректен -чувство "Я" формируется всем телом человека - органами чувств, ядром, гормональной системой, неокортексом, системой дыхания, выделения - идут постоянные сигналы прямой и обратной связи создающие ощущение "Я" и подтверждающие его.
И кстати органов чувств не 5 как принято, а больше. Как минимум шесть - чувство равновесия или гравитации. Человек всегда обычно знает где верх, а где низ. И возможно человек может ощущать магнитные поля и еще что то.
№410849Добавлено: Вс 06 Май 18, 15:43 (7 лет тому назад)
Ёжик, "я есть" - это уже достаточно сложный предмет сознания. ИИ - это интеллект, нечто сложное. Создайте прибор, который будет осознавать нечто максимально простое - например, синий цвет. Чтобы был всего 1 бит, но уже сознания. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 06 Май 18, 15:44), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ёжик
Ёжик, "я есть" - это уже достаточно сложный предмет сознания. ИИ - это интеллект, нечто сложное. Создайте прибор, который будет осознавать нечто максимально простое - например, синий цвет. Чтобы был всего 1 бит, но уже сознания.
Датчик световой волны, соответствующий спектру синего? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ёжик, "я есть" - это уже достаточно сложный предмет сознания. ИИ - это интеллект, нечто сложное. Создайте прибор, который будет осознавать нечто максимально простое - например, синий цвет. Чтобы был всего 1 бит, но уже сознания.
Чувство "я есть" и мысль об этом это видимо разное. Чувство может быть и не оформлено мыслью.
Такой прибор создан это спектрометр, или фоторезистор настроенный на определенную частоту электромагнитной волны соответствующему синему цвету.
Слово "сознание" не применимо к техническим приборам. Потому что сознание - это процессы в головном мозге и нервной системе живых организмов.
Ёжик, "я есть" - это уже достаточно сложный предмет сознания. ИИ - это интеллект, нечто сложное. Создайте прибор, который будет осознавать нечто максимально простое - например, синий цвет. Чтобы был всего 1 бит, но уже сознания.
Чувство "я есть" и мысль об этом это видимо разное. Чувство может быть и не оформлено мыслью.
Такой прибор создан это спектрометр, или фоторезистор настроенный на определенную частоту электромагнитной волны соответствующему синему цвету.
В вашем воззрении фоторезистор обладает сознанием?
№410861Добавлено: Вс 06 Май 18, 16:05 (7 лет тому назад)
Человек с выключенным или усеченным или травмированным неокортексом это животное. У него будут работать все системы и ядро мозга как у животного. Он будет беспомощным - клыков и когтей то нет. Рефлексы и инстинктивное поведение - будут.
Не будет страдания непостоянства, отсутствия любимых, присутствия нелюбимых (или в минимальном виде как у собак). Не будет мучительных обсессий, паранойи, кошмаров сложных образов, немотивированной агрессии, и тд.
Но поскольку мы рассматриваем здорового человека с действующим неокортексом, то все это есть. И это все следствия и издержки наличия коры головного мозга. Которая предназначена приносить владельцу пользу - помогать выживать и конкурировать. Однако точных инструкций как это делать нет. Система самообучаемая (частично) вот и приходится человеку страдать от ошибок программирования в виде воспитания и самовоспитания и самовосприятия. И совершив эти ошибки, осознав их испытывать чувство вины и раскаянья. И отчаянья когда исправить уже нельзя.
№410863Добавлено: Вс 06 Май 18, 16:07 (7 лет тому назад)
Говоря о сознании в буддийском контенте, всегда следует уточнять, что именно понимается/обозначается этим словом - ведана, сання, санкхара, виджняна или, может быть, мано... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№410865Добавлено: Вс 06 Май 18, 16:10 (7 лет тому назад)
В вики так:
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.
Мое как у Сеченова: совокупность психических процессов имеющих начало, длительность, и конец.
Зачем вам моё? Вы сделайте прибор согласно своему воззрению о сознании. Или скажите, что это относится только к куче сложного и непонятного внутри биологии, и в простом примитивном виде это невозможно произвести никак. То есть, признайте, что не понимаете этого. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
