Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№388160Добавлено: Ср 28 Фев 18, 19:25 (7 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Цитата:
Виноват, допустил двусмысленность. Конечно, "чтобы быть", а не "чтобы быть опытом". "Быть опытом" - это вообще мало осмысленная фраза. Вот что случается от утомления, да ещё когда играешь с шулером.
То есть, подытожим:
Чтобы знать что вместе с читттой присутствует четасика-ведана-дукха необходимо ее впоследствии прорефлексировать другой читтой, а без этого неизвестно какая ведана присутствует вместе с читттой. Замечательно. То есть когда вы ощущаете боль, вы не знаете что боль вам не-приятна - пока в следующий момент не подумаете "не-приятно". А если не подумаете, то никогда и не узнаете.
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Ср 28 Фев 18, 19:26), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Гвоздь, empiriocritic_1900
И ведане, для того чтобы быть опытом, не требуется последующее познание ее другой читтой.
Ведане, для того, чтобы быть опытом, необходимо соединение с присутствующей одновременно читтой. Так Вам понятнее?
Читта может познавать только один объект в один момент. И если в драке вынут нож, мысль будет о ноже - источнике угрозы - а не о боли, которая переживается в тот же самый момент. Боль никуда не уйдёт, но объектом для читты телесное ощущение не будет, потому что читта имеет объектом зрительный образ ножа.
"Боль не уйдёт" и "боль не будет объектом для читты" - это противоречащие друг другу утверждения. Откуда Вы тогда знаете, что она не ушла?
Любой, хотя бы раз участвовавший в драке, подтвердит, что боль это одно, а направление мысли - другое. Они не сопадают в драке, так как мысль только об угрозе, максимум - о действиях ответных (и то не всегда, поскольку драка занимает несколько секунд). Мысли о травмах, о степени повреждений, о боли приходят потом, когда всё уже кончено. Ну а боль она реально чувствуется, если куда попали (не острая, пока о ней не думаешь).
Виноват, допустил двусмысленность. Конечно, "чтобы быть", а не "чтобы быть опытом". "Быть опытом" - это вообще мало осмысленная фраза. Вот что случается от утомления, да ещё когда играешь с шулером.
То есть, подытожим:
Чтобы знать что вместе с читттой присутствует четасика-ведана-дукха необходимо ее впоследствии прорефлексировать другой читтой, а без этого неизвестно какая ведана присутствует вместе с читттой. Замечательно. То есть когда вы ощущаете боль, вы не знаете что боль вам не-приятна - пока в следующий момент не подумаете "не-приятно". А если не подумаете, то никогда и не узнаете.
Вы упускаете из виду значение времени - момент читта.
Так говорят в одной матре(гдето пол секунды) - более 300 моментов читта, и момент читта может быть постижим лишь "йогически", ну только продвинутыми йогами )
А мы моменты не замечаем, как не замечаем каждый кадр в кинофильме.
И ведане, для того чтобы быть опытом, не требуется последующее познание ее другой читтой.
Ведане, для того, чтобы быть опытом, необходимо соединение с присутствующей одновременно читтой. Так Вам понятнее?
Читта может познавать только один объект в один момент. И если в драке вынут нож, мысль будет о ноже - источнике угрозы - а не о боли, которая переживается в тот же самый момент. Боль никуда не уйдёт, но объектом для читты телесное ощущение не будет, потому что читта имеет объектом зрительный образ ножа.
"Боль не уйдёт" и "боль не будет объектом для читты" - это противоречащие друг другу утверждения. Откуда Вы тогда знаете, что она не ушла?
Любой, хотя бы раз участвовавший в драке, подтвердит, что боль это одно, а направление мысли - другое. Они не сопадают в драке, так как мысль только об угрозе, максимум - о действиях ответных (и то не всегда, поскольку драка занимает несколько секунд). Мысли о травмах, о степени повреждений, о боли приходят потом, когда всё уже кончено.
Так такая мысль, о которой Вы говорите - это витакка. Не читта. Писал Вам это уже. _________________ Границы мира - это границы языка
Другой пример, тоже из жизни. В момент оргазма обнаруживается, что лопнул кондом
Чем обнаруживается?
Висит на яйцах, только вот заметил.
Т.е. не в момент оргазма заметили?
У мужчин всё просто устроено, эякуляция автоматически сопровождается оргазмом, и бывает так, что в момент семяизвержения внезапно обнаруживается кондом, место которого должно быть во влагалище. Порвался и выскочил, окаянный. Так бывает - и оргазм, и дума о презервативе - одновременно.
И ведане, для того чтобы быть опытом, не требуется последующее познание ее другой читтой.
Ведане, для того, чтобы быть опытом, необходимо соединение с присутствующей одновременно читтой. Так Вам понятнее?
Может точнее:
Ведана не может быть вне момента читта, а для того чтоб это был опыт нужно постижение этого следующим моментом читта.
?
Пожалуй, согласен.
Напрасно. Опыт это большие совокупности моментов сознания. Вот текст. Вы читаете его по буквам, но не обязательно последовательно. Вам не нужно для постижения предыдущей буквы ничего, кроме уже возникшего на ней момента сознания. Для того, чтобы распознать слово, нужно самджня. Она разделяет определенное и неопределенное. Момент за моментом определенность растет.
М - неопределено слово.
МА - может быть МАМА?
МАШ - нет, не мама, может быть МАША?
МАШИ - ага, видимо МАШИНА
МАШИН - да, похоже, что МАШИНА
МАШИНА - да, определенно
Конечно же это не происходит так линейно. Если наблюдать (и это делают не только йоги, но и, к примеру, специалисты по когнитивным процессам), то обнаруживается, что сначала схватываются пропуски (пробелы), идентифицирующие отдельные слова, в виде " ****** ", затем идентифицируются буквы возле этих пробелов, например " М****А ", затем некоторые промежуточные буквы " М*Ш*НА " - и определенность быстро растет.
И нужно отдавать себе отчет, что самджня - это совокупность цепляние за намарупа, отфильтрованную через шадаятана, спарша, ведана, танха, упадана и бхава.
Читта - это отдельный момент сознания (один признак виджняна), схватывания изменения (один признак санскара) в контексте определенности восприятия (один признак самджня) чувствуемой (один признак ведана) формы (один признак рупа). И связываясь в цепочки эти потоки определяют ситуации и их изменения в рамках старости и смерти.
Ну, если это для Вас слишком радикально - не обращайте внимания. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
И ведане, для того чтобы быть опытом, не требуется последующее познание ее другой читтой.
Ведане, для того, чтобы быть опытом, необходимо соединение с присутствующей одновременно читтой. Так Вам понятнее?
Читта может познавать только один объект в один момент. И если в драке вынут нож, мысль будет о ноже - источнике угрозы - а не о боли, которая переживается в тот же самый момент. Боль никуда не уйдёт, но объектом для читты телесное ощущение не будет, потому что читта имеет объектом зрительный образ ножа.
"Боль не уйдёт" и "боль не будет объектом для читты" - это противоречащие друг другу утверждения. Откуда Вы тогда знаете, что она не ушла?
Любой, хотя бы раз участвовавший в драке, подтвердит, что боль это одно, а направление мысли - другое. Они не сопадают в драке, так как мысль только об угрозе, максимум - о действиях ответных (и то не всегда, поскольку драка занимает несколько секунд). Мысли о травмах, о степени повреждений, о боли приходят потом, когда всё уже кончено.
Так такая мысль, о которой Вы говорите - это витакка. Не читта. Писал Вам это уже.
То есть Вы признаёте опыт, который не является объектом читты, не так ли?
Другой пример, тоже из жизни. В момент оргазма обнаруживается, что лопнул кондом
Чем обнаруживается?
Висит на яйцах, только вот заметил.
Т.е. не в момент оргазма заметили?
У мужчин всё просто устроено, эякуляция автоматически сопровождается оргазмом, и бывает так, что в момент семяизвержения внезапно обнаруживается кондом, место которого должно быть во влагалище. Порвался и выскочил, окаянный. Так бывает - и оргазм, и дума о презервативе - одновременно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Приятно читать аж.
