Наследует ли Виная ПК тексту Винаи этой школы? Вряд ли: иначе зачем монахов Абхаягири в 12 веке заставляли принять новый постриг. Да и с концепцией мула-виджняны в философии Махишасаки у Тхеравады нет ничего общего.
Единственный возможный кандидат-предшественник нетронутой Винаи ПК - это древняя школа Кашьяпия. Можно ли утверждать, что Виная ПК ничем не отличается от Винаи Кашьяпии?
Тхерская Виная навряд ли самая древняя. Например, известно, что ступы стали строить уже при Ашоке, но в тхероВинае ступы игнорируются.
Палийский текст ядра четырёх Никай ПК и палийской Винаи возник в 4 веке: на сто лет раньше первого появления в истории надписей на пали http://webshus.ru/?p=18546
Но, может быть, на пали была без изменений переведена Виная Кашьяпии - и ординация тхеравадин пошла оттуда?
№311293Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:07 (8 лет тому назад)
Тот текст, что можно прочитать в имеющих агамический аналог Суттах четырёх Никай, возник в 4-м веке - за 100 лет до появления в истории языка пали (на котором он записан). Тот текст, что можно прочитать в китайских Агамах, возник в 3-4 веке - за 100 лет до появления своего перевода. Либо Никаи ПК это 5 век, а китайские Агамы 4-5 век (строго по времени подтверждения в истории).
Самое раннее, когда можно научно утверждать существование первой редакции именно палийской Винаи (ПК) - это 4-й век нашей эры.
№311294Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:07 (8 лет тому назад)
aurum, было ясно написано, что буддасасана - это традиционное название/самоназвание буддийских институций в ЮВА. С чего случился ваш поток образов - не ясно.
Вы не против того, что современный, сильно отреформированный тибетский буддизм называется "ваджраяной"? При том, что ваджраяна - это, вообще-то, средневековая форма индийского буддо-тантризма. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
"Тхеравада" - не школа и не течение. Тхеравада - это буддизм, традиционный для ряда стран юго-восточной Азии. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
"Тхеравада" - не школа и не течение. Тхеравада - это буддизм, традиционный для ряда стран юго-восточной Азии.
И в эту Тхераваду входила Махишасака - Виная которой была принята в Абхаягири. А откуда пошёл текст и ординация именно палийской Винаи - если она только в 4-5 веке, как палийский текст, возникла? Это точный перевод Винаи Кашьяпии? Достоверно существовавшие к 4-5 веку школы известны.
Если в Ваджраяне мы говорим о неких доктринальных и практических отличительных чертах, которые позволяют находить общие моменты между Шингон и Ньингма, то вся общность т.н. тхеравады- это монашеская парампара и культ палийской книжности.
... это и называется "никая". В буддизме тхеравады есть разные никаи. В чём проблема-то? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№311299Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:23 (8 лет тому назад)
Палийской Винае просто неоткуда исторично (без придумывания неведомых школ) взяться, кроме как из Винаи школы Кашьяпия.
Вопрос в том - сохранена ли Виная Кашьяпии в ПК без изменений, или палийская Виная сразу же отличалась от неё?
И в эту Тхераваду входила Махишасака - Виная которой была принята в Абхаягири.
В древней Ланке винайный и доктринальный спор был между Махавихарой и Абхаягири, т.е. "старым" и "новым" монастырями. Какое это имеет отношение к современному состоянию буддизма на Ланке? Правильный ответ: никакого.
А откуда пошёл текст и ординация именно палийской Винаи - если она только в 4-5 веке, как палийский текст, возникла?
Внимательнее читайте Буддагошу - он "оставил без перевода тексты Канона, и вернул к правильному языку Магадхи только комментарии учителей, записанные на языке Сингхадипы". Языком Магадхи он называл то, что мы теперь называем языком пали. На этом языке был записан Канон, а комментарии, с которыми работал Буддагоша, были дописаны на сингальском наречии. Это вам понятно? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вопрос в том - сохранена ли Виная Кашьяпии в ПК без изменений, или палийская Виная сразу же отличалась от неё?
Если канонические тексты были записаны на том языке, что мы сейчас называем языком пали, то в чём суть вопроса-то? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№311302Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:28 (8 лет тому назад)
Вот с древностью Винаи и линии ординации Абхаягири всё как раз в порядке. Абхаягири, по монашеской традиции, наследует Махишасаке. Ну а Виная ПК - это точный, буквальный перевод Винаи Кашьяпии? (Не Махасангхики, не Сарвастивады, не Дхармагуптаки же Виная ПК!)
№311304Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:38 (8 лет тому назад)
Школа, основанная миссионерами Ашоки (Кашьяпой и Суваршей)- это Кашьяпия (Суваршака) и есть.
Тхеравада наследует ординацию и текст Винаи у школы Кашьяпия? Или Виная ПК это не перевод, а творение 4-5 века?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
