Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Докажите что чувство Я-Есть не существует и что оно составное(сансарное)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

297687СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 23:57 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
КИ пишет:
Дэв пишет:
Я это сознание своего исходного и постоянного разума Он не изменчив, но когда омрачен, то начинает путать себя.
Если ум не изменчив, то он не способен к познанию. Познанием считается только новое знание - того, что было неизвестно. Ведь то, что уже известно, познавать не нужно. Если "Я" неизменно, то, следовательно, его нельзя познать (заново).
 Все не настолько тупорно.
Ум не изменчив в осознании себя чувством "я-сть". Это неуничтожимое сознание, т.к. внесансарное.
Но этот ум обладает абсолютными качествами восприятия реальности.

В этом случае одно и то же у вас одновременно изменчиво и неизменчиво в одном и том же своем качестве - познании. Что есть прямое нарушение логичности, и свидетельство идиотизма обсуждаемой концепции.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





297690СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 00:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Татхагата в своём существе ничем не отличается ни от Татхаты, ни от живых существ. НО это только в этом самом существе. Различия и сравнения неприемлемы, невозможны в боддхичитте как просветлённом уме а присутствуют и определяют бытие, самсару только в ошибочном уме, кой есть иллюзия, искажение, заячьи рога. Речь в Шурангаме идёт о том, что именуется Высшим Умом, Сознанием, высшим Я, не о высшем уме, сознании и высшем Я. Это правильное различение.
Наверх
Росс
Гость





297692СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 00:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Предпочитаю "сибирь", о Махасаттва.)
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3791

297696СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 00:15 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Предпочитаю "сибирь", о Махасаттва.)

Рекомендуете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





297697СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 00:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Категорически нет. Не детское это дело. Если вы ещё не конролируете поток мысле-образов-ощущений как иллюзорный, то вам это опасно.)
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3791

297698СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 00:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Категорически нет. Не детское это дело. Если вы ещё не конролируете поток мысле-образов-ощущений как иллюзорный, то вам это опасно.)

А вы сладкоежка, как я посмотрю)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1825
Откуда: Москва

297699СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 00:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В этом случае одно и то же у вас одновременно изменчиво и неизменчиво в одном и том же своем качестве - познании. Что есть прямое нарушение логичности, и свидетельство идиотизма обсуждаемой концепции.
 Пробужденный Ум это не абсолютная кома, наоборот абсолютная активность с безграничными возможностями.
Чувство бесстрашия, осознанности неизменны, но ум также обладает всеми видами сознания восприятия чувств.
Божественные силы Будды неисчислимы, безграничны и непостижимы
 Это все можно найти в сутрах.

Вы смотрите на это в силу своего ограниченного понимания.
Неизменная сущность Ума и абсолютная активность его безграничных возможностей легко уживается в логике.

В махапаринирвана сутре будда показал бодхисаттве свои активные бессчисленные иллюзорные частные тела по всей сансаре.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





297702СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 00:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

...еш-ка? Не ,точнее - сладкоеш, фактически ёж злобный.
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3791

297705СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 00:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
...еш-ка? Не ,точнее - сладкоеш, фактически ёж злобный.

Если к вам придёт говорящий шкаф, не давайте ему конфет, наверняка за ним прячется Пупсень и Вупсень Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





297707СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 00:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не, шкафы ко мне давно не ходют.Они вообще не ходют, эти шкафы. Так что Саманта , не пудрите мне моих виджнян.
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3791

297709СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 01:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Так что Саманта , не пудрите мне моих виджнян.

Это ваша молитва?) Ваджрасаттву почитайте лучше)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





297712СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 01:25 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шо за семинария - молиться?
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3791

297716СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 07:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Шо за семинария - молиться?

Молельщиков?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

297717СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 08:04 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
чайник2 пишет:

Понятие "ум" и ум тоже синонимы?
Приходим к тому, что ум не воспринимает ощущения, восприятия, побуждения в своем потоке как ум, а воспринимает их как тело, так как ум не воспринимает себя как ум, так как Ум воспринимает на основе различных чувств себя как тело. Согласны?
Согласны, что постоянное - это существующее, которое не существует из момента в момент (не состоит из моментов, не имеет прошлого и будущего) и не изменяется?
1)  Да, тоже синонимы.

"Зачем так много говорить?" (С) "Служили два товарища"

Приходим к тому, что ум не функционирует, так как является лишь понятием. Аргумент ваш. Охватывание аргумента предикатом существует, так как если нечто является лишь понятием, оно охватывается тем, что является не функционирующим, так как если нечто является лишь понятием, оно охватывается тем, что является постоянным.
Если согласны, то приходим к тому, что ум не является активным, чувствующим, воспринимающим, познающим и т.д. - не является всем тем, что вы ему приписывали, так как является не функционирующим.


Последний раз редактировалось: чайник2 (Ср 12 Окт 16, 09:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость



Откуда: Moscow


297718СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 08:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Кирилл. пишет:

Доброго времени суток ..
....
Впринцепи можно ощущение " я есть " заменить на ощущение страха  , это просто сложнее и цепочка мыслей более длинная  
"Я есть " скажем просто самое простое ощущение которое можно помнить .
...
То как раз чувство "Я есть " и все другие чувство  ,вот  только они и существуют их можно измерить по шкале чуств  ) , их можно пережить их можно удерживать .
Не существует в этом мире только одного это нас с вами )
Доброго.
  Давайте заменим чувство "я есть" на чувство боли. Если человек случайно прикоснется к горячему утюгу рукой, то моментально отдернет. Мысль даже не успеет возникнуть, а действие будет сделано автоматически. Спинной мозг тут же отреагирует. При этом боль вы почувствуете до мысли о боли, а потом конечно будете ее обмусоливать и рукой трясти.
 Осознанность как и покой это тоже чувства Ума. При этом Ум есть. Ум это Я.
 А "я есть", "покой" это чувства как и видение цветов, слышание звуков. Эти чувства называется сознаниями в будизме. Но объединяет их все Ум или Я.
 Поэтому когда вы говорите что вас нет, т.е. у вас нет Ума, а боль ощущаете не вы, а тело, а вам до лампочки то это идиотизм.
 Страдаете то Вы, т.е. ваш Ум, т.е. ваше Я.



Не нужно вырывать фразы из контекста для начало .
Причём тут случай когда человек случайно коснется утюга ??
Я писал что  практикуя осознанность   можно заменить ощущение " я есть " на ощущение боли . для этого не нужен утюг
Для этого нужна цепочка мыслей , воспоминания которое вызавят чувство страха , после этого внимание перекидывается на это чувство страха
И чувство страха как бы удерживается , и оно точно также как чувство " я есть " будет усиливаться просто это сложнее как по мне  .
Повторюсь ещё раз вас нету !
Попробую рассказать свой путь если вспомню .
Я начинал с практики  наблюдения
То есть идёшь по улице и пытаешься просто наблюдать , не оценивая и не вступая в диолог сам собой
В один из практикующих дней появился какой-то ну скажем зуд  в солнечном сплетение ( ничего сверхестественного там просто находятся нервные узлы )
Это ощущение мне и помогло
Я начанал наблюдать появлялся этот зуд  и я его переключился на него
Незнаю почему но это было очень легко когда наблюдал это ощущение в теле мысли вообще не лезли
Быть может уму хватало этой жувачке в виде наблюдения за этим зудом
Едим дальше
На тренеровавшись мне уже не надо было наблюдать (освобождать мозги ) чтоб появился этот зуд
Я скажем сразу мог вызывать этот зуд ) концентрируясь на этом месте.
Потом до меня уже дошло что зуд не наблюдается он есть сам по себе  это уже пошла другая практика
Остался только объект  наблюдения  , но мозг все равно его требовал и не хотел остаться вообще пустым

Вообще у меня происходило так  ,в процессе практики что-то происходит возрощаеться ум так как он
Уловил что-то новое и идёт обдумывание этого нового ощущение.
Этой практикой я натренеровал ум  
Потом я нашол практику поиск себя поиск своего "я"
Тут тоже для меня было все просто так как я уже занимался практикой наблюдения и я знал это ощущение "я есть "
Я начал наблюдать, в голове оставалось только мысль "я есть " я начанал как бы смотреть в внутрь на эту мысль
И она сразу исчезало это был тупик
Только потом я уже дошол что мысль или ощущение "я есть " это порозит  само по себе он не живёт
Если вы думаете оно будет , если вы наблюдаете оно тоже стоит где то позоди  но как только начинаешь его искать оно испорялось
В конце концов ум до пер
Когда я наблюдал в уму оставалась только мысль "я есть " так скажем субъект наблюдения
И был объект который был наблюдаем когда я перекидывал внимание на субъект то есть на мысль "я есть "
Видать из-за того что проподал объект а " я мысль " это порозит  она уходила и были какие то секунды вообще без всего
Без мысли без эмоций без ощущение я
Каким-то образом ум до пер это состояние
Впринцепи все .
Есть ещё одно как по мне интересная вещь , но врядли вы её поймете
У меня не было причины оставаться в этом состоянии навсегда  как говорил какой-то мудрый это как птица с одни крылом
Это состояние стало инструментом ума  когда личность приносило проблемы она отключалась )
В без личностные моменты нет никаких вопросов, нет личности нет проблемы как бы нету ощущение себя
Но когда ум возрошался он говорил но ты же там был  , это же как то осозновалось ты же не исчез что же остоеться
Этот картинка в голове кто то же её должен смотреть
И это для меня была загадка ,
Тогда даже появились мысли о душе ))
Но все окозалось просто, но очень сложно понять
Попробую объяснить но врятли вы поймёте не зная этого состояния
В этом состоянии "без личностном "
Слух остаётся видение остаётся все органытчуств работают
Попробую объяснить на зрительном органе
Не знаю как это точно работает но свет попадает в глаза переходит в импульсы и пашло поехало
Кароче по причинно следственной связи в мозгу образуется картинка
Ее никто не смотрит  , нет наблюдателя . ум с помощью неё работает
Намешивает туда мысли эмоции и этот все там вариться
Не не получаеться объяснить не хватает интелекта ну да ладно
Во всем мире нет ничего кроме мира , нас с вами нету
Мы не спим и ничто в этом роде, нас просто нет , есть только мир
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 13 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.855) u0.063 s0.003, 18 0.010 [242/0]