Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Докажите что чувство Я-Есть не существует и что оно составное(сансарное)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

297643СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 19:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
КИ пишет:

Тело в уме? Да \ нет
Ум целиком вы или не целиком?
 Этим вопросом вы в очередной раз отделяете понятие тело от ума.
Вам говоришь, а вы специально передергиваете, либо что ещё хуже не можете понять, что:

Понятие "тело" не существует как нечто отдельное.
Ум воспринимает на основе различных чувств себя как тело и окружающий мир как внешнее.
Поэтому и тело и окружающий мир в Уме спроецирован. Т.е. Да.

Ум целиком Я.
Я это и есть Ум.

Понятие "тело" и тело - синонимы или нет?
Понятие "тело" не существует как нечто отдельное от чего?
Приходим к тому, что ум не воспринимает себя как ум, так как Ум воспринимает на основе различных чувств себя как тело. Согласны?
Я является постоянным?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

297644СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 20:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
КИ пишет:

Тело в уме? Да \ нет
Ум целиком вы или не целиком?
 Этим вопросом вы в очередной раз отделяете понятие тело от ума.
Вам говоришь, а вы специально передергиваете, либо что ещё хуже не можете понять, что:

Понятие "тело" не существует как нечто отдельное.
Ум воспринимает на основе различных чувств себя как тело и окружающий мир как внешнее.
Поэтому и тело и окружающий мир в Уме спроецирован. Т.е. Да.

Ум целиком Я.
Я это и есть Ум.

Значит и тело - часть "Я", раз оно некая функция внутри "Я".

И раз у вас "Я" это ум, то оно составное, так как ум разнообразен и изменчив, а не единичен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1835
Откуда: Москва

297646СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 20:37 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Понятие "тело" и тело - синонимы или нет?
Понятие "тело" не существует как нечто отдельное от чего?
Приходим к тому, что ум не воспринимает себя как ум, так как Ум воспринимает на основе различных чувств себя как тело. Согласны?
Я является постоянным?

1)Да синонимы.
2)От Ума
3)Да согласен. Это ложное восприятие омраченного Ума.
4) На 3 и 4 вопрос Вам ответит Татхагата, с мнением которого согласен.

КИ пишет:

Значит и тело - часть "Я", раз оно некая функция внутри "Я".
И раз у вас "Я" это ум, то оно составное, так как ум разнообразен и изменчив, а не единичен.

Я это сознание своего исходного и постоянного разума Он не изменчив, но когда омрачен, то начинает путать себя. Об этом Татхагата говорит, прочитайте.

Татхагата ответил:
«Представление о том, что твоё существо – это твой разум (Я тело по простому), есть одно из ложных понятий, возникающих при рефлексии относительно отношений субъекта с внешними объектами. Оно затемняет истинную и подлинную природу твоего разума. Оно возникло потому, что с безначальных времён до нынешнего мгновения ты всегда ложно отождествлял подлинную сущность природы своего разума с чем-то иным. Это всё равно, что считать мелкого воришку своим родным сыном. Поступая так, ты утрачиваешь сознание своего исходного и постоянного разума, поскольку оказываешься вынужденным подвергаться страданиям в последовательном кругу рождений и смертей».

Объекты, разумеется, не вечны, они исчезают, но исчезает ли при этом и ваш ум, становится ли он подобным волосам на черепахе или рогам зайца? Если он исчезает, тогда прекращается существование Тела Дхармы, и кто тогда будет заниматься практикой достижения и хранения объектов, кто будет заботиться о развитии способностей, отвлекаться от понятий явлений?»
После этого Ананда и все собравшиеся пришли в ещё большее смятение и утратили дар речи.

  /Шурангама сутра/

_________________
Я врач, мне можно!


Последний раз редактировалось: Дэв (Вт 11 Окт 16, 20:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9617

297649СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 20:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв описал переживания эпилептика?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9617

297651СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 20:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

В приведённом фрагменте содержится одно из рассужбений небуддистов, которое развенчивается в Ланкаватара-сутре.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1835
Откуда: Москва

297652СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 20:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
В приведённом фрагменте содержится одно из рассужбений небуддистов, которое развенчивается в Ланкаватара-сутре.
  Ну вот это и есть настоящий истинный буддизм. Не хочешь не принимай.
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

297671СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 22:46 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
чайник2 пишет:

Понятие "тело" и тело - синонимы или нет?
Понятие "тело" не существует как нечто отдельное от чего?
Приходим к тому, что ум не воспринимает себя как ум, так как Ум воспринимает на основе различных чувств себя как тело. Согласны?
Я является постоянным?

1)Да синонимы.
2)От Ума
3)Да согласен. Это ложное восприятие омраченного Ума.
4) На 3 и 4 вопрос Вам ответит Татхагата, с мнением которого согласен.

КИ пишет:

Значит и тело - часть "Я", раз оно некая функция внутри "Я".
И раз у вас "Я" это ум, то оно составное, так как ум разнообразен и изменчив, а не единичен.

Я это сознание своего исходного и постоянного разума Он не изменчив, но когда омрачен, то начинает путать себя. Об этом Татхагата говорит, прочитайте.

Понятие "ум" и ум тоже синонимы?
Приходим к тому, что ум не воспринимает ощущения, восприятия, побуждения в своем потоке как ум, а воспринимает их как тело, так как ум не воспринимает себя как ум, так как Ум воспринимает на основе различных чувств себя как тело. Согласны?
Согласны, что постоянное - это существующее, которое не существует из момента в момент (не состоит из моментов, не имеет прошлого и будущего) и не изменяется?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1835
Откуда: Москва

297675СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 23:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Понятие "ум" и ум тоже синонимы?
Приходим к тому, что ум не воспринимает ощущения, восприятия, побуждения в своем потоке как ум, а воспринимает их как тело, так как ум не воспринимает себя как ум, так как Ум воспринимает на основе различных чувств себя как тело. Согласны?
Согласны, что постоянное - это существующее, которое не существует из момента в момент (не состоит из моментов, не имеет прошлого и будущего) и не изменяется?
1)  Да, тоже синонимы.

2) Я уже отвечал на этот вопрос ранее. Но повторюсь, если не читали более подробно.
 Ум человека имеет очень слабую осознанность или чувство "я-есть".
 В результате этого, более яркие ощущения от восприятия чувств связанных с телом затуманивают чувство "я-есть".
 Происходит смена фокуса восприятия себя как тело, при этом также не перестает сквозь этот фильтр чувств пробиваться слабое чувство "я-есть".
 Оно оживляет(освещает) эти чувства и они начинают "переливаться цветами". И у нас создается ощущения что я живое тело.

Если мы добьемся сильной осознанности, то чувство "я-тело" исчезнет. Хотя чувства тела от органов чувств будут также ощущаться.
Это странное новое чувство воспринимается как потеря себя или потеря "я", которое мы раньше ассоциировали с телом.
Некоторые принимают это за освобождение и нирвану.

Но есть еще намного более высокое и сильное сознание, которое называется самадхи пробуждения, в котором начинает ярко сиять Ум чувством "я-есть".
3) Чтобы осознать в чистом виде свой Ум, необходимо остановить цветастый калейдоскоп чувств. Этот калейдоскоп изменчив.
 Ум пребывает вне создания и разрушения. Этот Ум постоянный и сущий. Он наша Истинная Сущность. Он и есть сама жизнь дарующее нерожденное чувство "я-есть".

_________________
Я врач, мне можно!


Последний раз редактировалось: Дэв (Вт 11 Окт 16, 23:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





297676СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 23:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да там есть в Шурангаме,в одной из последних глав растусовка различных видов заблуждающего ума. Шурангама - это не отдельные вырезки , приватизированные атманистами, а полная, непротиворечивая система, единая с другими махаянскими большими сутрами.
Наверх
Росс
Гость





297677СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 23:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дело ведь не в названии достижения, тем более, что смыслы и названия отбрасываются в практике ухе на первой стадии, а в его сущности, ценности для освобождения, кое выше какого-либо освобождения. В Шурангаме это подчёркивается постоянно. Она, в своём основном существе ничем не противоречит ни Ланкаватаре, ни Вималакиртинирдеше, Ни Махапаринирване, ни Аватамсаке, ни Самадхирадже ... и т.д.
Наверх
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 249

297679СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 23:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Понятие "ум" и ум тоже синонимы?

Нет, это разные вещи, а вот ум и не-ум синонимы !
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

297680СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 23:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Я это сознание своего исходного и постоянного разума Он не изменчив, но когда омрачен, то начинает путать себя.

Если ум не изменчив, то он не способен к познанию. Познанием считается только новое знание - того, что было неизвестно. Ведь то, что уже известно, познавать не нужно. Если "Я" неизменно, то, следовательно, его нельзя познать (заново).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1835
Откуда: Москва

297683СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 23:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дэв пишет:
Я это сознание своего исходного и постоянного разума Он не изменчив, но когда омрачен, то начинает путать себя.
Если ум не изменчив, то он не способен к познанию. Познанием считается только новое знание - того, что было неизвестно. Ведь то, что уже известно, познавать не нужно. Если "Я" неизменно, то, следовательно, его нельзя познать (заново).
 Все не настолько тупорно.
Ум не изменчив в осознании себя чувством "я-сть". Это неуничтожимое сознание, т.к. внесансарное.
Но этот ум обладает абсолютными качествами восприятия реальности.
Это сознание абсолютного зрения, слуха и многое другое. В том числе способность познавать, любить, действовать, создавать иллюзорные тела по всей сансаре, если надо для помощи и множество других качеств на абсолютном уровне.
 Это дает уровень сознания после обретения Тела Истины или тела татхагаты. Это абсолютная активность в бесстрашии. Это уровень восприятия высшей реальности.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





297685СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 23:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы, Дэв, описываете один из заблуждающихся умов, считая его высшим, а ещё и обладающим Я. В махаяне нет даже никакого ума, это и может быть иногда названо умом.
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3803

297686СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 23:56 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Вы, Дэв, описываете один из заблуждающихся умов, считая его высшим, а ещё и обладающим Я. В махаяне нет даже никакого ума, это и может быть иногда названо умом.

Лсд-25 трип, нямка)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 12 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.619) u0.080 s0.005, 18 0.014 [242/0]