Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О меняющемся Боге-Творце

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287501СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 19:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Туранга Лила пишет:
Цитата:
Если не анализировать логически. Не впадать в грех совопросничества и не обольщаться философией, если в христианских терминах.
А жизни, не имеющие начала - это логично?
Совершенно верно, ни одно сформулированное воззрение не может обходиться без алогичностей, которые становятся в них фигурами умолчания, логическими тупиками. В теизме такой тупик - безначальность Бога, а в буддизме - безначальность сансары.
Это не тупик, а соответствие свободе как неустранимой (базовой, исходной) ценности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287502СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 19:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В отличие от "недвойственного" шиваизма, обнуляющего личность в Абсолюте (аналогично тому, как материалисты обнуляют личность в Материи), христианство вплотную подводит к буддизму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Туранга Лила



Зарегистрирован: 29.08.2013
Суждений: 74

287503СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 19:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Туранга Лила пишет:
Цитата:
Что же вы нашли логически тупикового в безначальности Сансары? Как раз этот вариант 100% логичен.
"Вместерожденное неведение" это так логично.

Это сарказм? Если видите нечто нелогичное, то значит должны быть способны назвать и логическую ошибку. Сделайте же это!

Если я не вижу логики, как я укажу на ошибку?
Может вы логически обоснуете безначальность сансары, а я укажу, что именно мне кажется нелогичным?

_________________
तुरङ्ग लीला
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

287505СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 19:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
В отличие от "недвойственного" шиваизма, обнуляющего личность в Абсолюте, христианство вплотную подводит к буддизму.

Да, Христианство очень близко к абсолютной истине. Троица в Православии очень метафорично передает трикаю Махаяны, хоть и неточно. Но и трикая не вполне точна, она лишь метафорична.

Нирманакая это пустота взаимообусловленности всех явлений, прекращение цепляния. Это святой дух.
Самбхогакая это блаженство покоя нирваны, прекращения жажды. Это сын.
Дхармакая это нерожденная ясность, прекращение неведения. Это отец.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287507СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 20:05 (5 мес. назад)    Пара Шива Ответ с цитатой

Величайший учитель недвойственного шиваизма - Владимир Ильич Ленин. Он определял "материю" как То, что находится вне сознания. "Материя" Ильича это и есть Пара Шива: непостижимый, недоступный познанию, по ту сторону любого опыта пребывающий - и в то же время материя, "данная в ощущениях", Шакти.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 13 Июл 16, 20:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

287509СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 20:22 (5 мес. назад)    Re: О меняющемся Боге-Творце Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Кира пишет:


Рассмотрение меняющегося Творца должно отличаться от рассмотрения какой-нибудь обычной вещи, на которую мы смотрим. Например, мы смотрим на часы, запоминаем их положение, потом опять смотрим, сравниваем с предыдуще-запомненным, находим отличие и делаем вывод - «часы меняются».

А с Богом-Творцом мы не можем так поступить, так как кроме Него вообще никого нет, кто-бы мог смотреть на Него со стороны и сравнивать Его с Его же прошлым.
Разве восприятие непостоянного является единственным способом постижения непостоянства? Если мы не воспринимаем лаптежника, а берем сделанные им лапти для последующей их реализации и воспринимаем их (лаптей) отличие друг от друга, то что мешает нам сделать вывод о том, что лаптежник меняется, т.е. непостоянен? (Начинал делать один лапоть - был одним, заканчивал - вторым, начинал другой лапоть - третьим и т.д.).

Так атеисты именно так и расскждают. Выводят меняющегося бога, а потом заявляют что он не благ - и демонстрируют противоречие в воззрении теистов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287510СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 20:29 (5 мес. назад)    Re: О меняющемся Боге-Творце Ответ с цитатой

Кира пишет:
Так атеисты именно так и расскждают. Выводят меняющегося бога, а потом заявляют что он не благ - и демонстрируют противоречие в воззрении теистов.
Атеисты (верующие в сущую помимо опыта материю, данную и в ощущениях) не осознают, что практикуют недвойственный шиваизм, созерцают союз Шивы-Шакти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

287511СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 20:47 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Туранга Лила пишет:
Если я не вижу логики, как я укажу на ошибку?
Может вы логически обоснуете безначальность сансары, а я укажу, что именно мне кажется нелогичным?

Обосновываю - у всего есть предшествующая причина, значит первой причины быть не может.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287512СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 20:49 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Причинность является необходимой категорией, а Творец - нет. Можно помыслить причинность без Творца, а вот Творца (причину мира) без причинности помыслить невозможно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

287513СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 21:01 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Туранга Лила пишет:
Если я не вижу логики, как я укажу на ошибку?
Может вы логически обоснуете безначальность сансары, а я укажу, что именно мне кажется нелогичным?

Обосновываю - у всего есть предшествующая причина, значит первой причины быть не может.
Вы сформулировали тезис на основе признания валидности "дурной бесконечности". Это ни логично ни нелогично, а просто вне-логично, мыслительный произвол, а не суждение.

Точно так же можно утверждать: "Должна быть причина у самой причинности, и это есть первопричина. Иначе причинность окажется беспричинной".

Я не к тому, что это суждение лучше, но оно точно ни чем не хуже вашего - они друг другу стоят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287514СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 21:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сансара и есть дурная бесконечность: её следует оставить. А зачем Богу было оставлять ситуацию полного совершенства: когда кроме совершенного Бога ничего больше не было?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

287515СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 21:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет такой логической ошибки, как "дурная бесконечность". Это понятие из безумной философии Гегеля, и к логике оно отношения не имеет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

287516СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 21:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Точно так же можно утверждать: "Должна быть причина у самой причинности, и это есть первопричина. Иначе причинность окажется беспричинной".

А это как раз логическая ошибка - приписывание абстракции свойства реального предмета.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

287517СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 21:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Сансара и есть дурная бесконечность: её следует оставить. А зачем Богу было оставлять ситуацию полного совершенства: когда кроме совершенного Бога ничего больше не было?
Бог от избытка любви допускает существование не-себя, потенциально столь же свободного, как и он сам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287518СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 21:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Сергей Хос пишет:
Точно так же можно утверждать: "Должна быть причина у самой причинности, и это есть первопричина. Иначе причинность окажется беспричинной".

А это как раз логическая ошибка - приписывание абстракции свойства реального предмета.
Действительно, ошибочно отождествлять абстракцию и то, на что она указывает - считая саму абстракцию функционирующей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 13 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.316) u0.075 s0.007, 18 0.013 [242/0]