Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О меняющемся Боге-Творце

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Туранга Лила



Зарегистрирован: 29.08.2013
Суждений: 74

287697СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 19:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Туранга Лила пишет:
Цитата:
Ну да, омрачения - сансара безначальны, концепция такая, опыту не противоречит
Какому опыту?
Не тому, благодаря которому, у вас в уме дерево может космическим кораблем управлять?

И тому в том числе, все же взаимосвязано Smile

Фантазии в основе буддизма) Хорошо)

_________________
तुरङ्ग लीला
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

287698СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 19:16 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Туранга Лила пишет:
Цитата:
Ну да, омрачения - сансара безначальны, концепция такая, опыту не противоречит
Какому опыту?
Не тому, благодаря которому, у вас в уме дерево может космическим кораблем управлять?

И тому в том числе, все же взаимосвязано Smile

"Стражи Галактики" смотрели? Думаете это нечто вне вашего ума? Или думаете что это иллюзия, потому что ее нельзя потрогать и поэтому ее как бы не существует?) Так по буддийским представлениям и кинестетическое восприятие - иллюзия в том числе Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

287699СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 19:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Туранга Лила пишет:
Samantabhadra пишет:
Туранга Лила пишет:
Цитата:
Ну да, омрачения - сансара безначальны, концепция такая, опыту не противоречит
Какому опыту?
Не тому, благодаря которому, у вас в уме дерево может космическим кораблем управлять?

И тому в том числе, все же взаимосвязано Smile

Фантазии в основе буддизма) Хорошо)

Нет, просто клетка вашего сознания Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

287700СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 19:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Won Soeng пишет:
Если же заниматься лишь битвой логических выводов и доводов, то это плодит сомнения и нерешительность.
У вас есть сомнения или нерешительность? У меня нет ))

Когда нет сомнений и нерешительности, практика усердна на 100%
Вера есть прекращение сомнений и нерешительности, с прозрением истины сомнения и нерешительность более не возникают, опора на веру прекращается опорой на мудрость.

Рад за Вас если Вы на 100% усердны в практике и в каждый момент точное знаете, какая Ваша работа ученика здесь и сейчас.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Туранга Лила



Зарегистрирован: 29.08.2013
Суждений: 74

287701СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 19:21 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Туранга Лила пишет:
Samantabhadra пишет:
Туранга Лила пишет:
Цитата:
Ну да, омрачения - сансара безначальны, концепция такая, опыту не противоречит
Какому опыту?
Не тому, благодаря которому, у вас в уме дерево может космическим кораблем управлять?

И тому в том числе, все же взаимосвязано Smile

Фантазии в основе буддизма) Хорошо)

Нет, просто клетка вашего сознания Wink

Да, это аргумент.

_________________
तुरङ्ग लीला
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2262

287706СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 20:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Почему так некоторые привязаны к безначалию?
Васубандху определил начало неведения. Его причина это аффекты и основа. Под основой он понимал старость и смерть (увядание). Когда тело станет дряхлым и старым, некоторые поймут, почему неведение связано с основой. Как неведение связано с аффектом, я думаю, не нужно объяснять. Короче, неведение не безначально. По смыслу оно близко к омрачению, темноте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

287708СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 20:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Версия КИ:
Неведение это присутствие - омрачений, а ведение это их отсутствие.

Версия, часто излагаемая тибетскими буддийскими учителями:
Неведение — это нераспознание трёх качеств ума: пустоты, ясности и безграничности. Ведение, соответственно, это распознание этих трёх качеств.
Неведение — отсутствие способности ума познать самого себя.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

287709СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 20:47 (5 мес. назад)    Re: О меняющемся Боге-Творце Ответ с цитатой

Кира пишет:
Иногда между сторонниками Бога-творца (назовем их теистами) и их оппонентами (назовем их атеистами) происходит такая дискуссия:

Теисты говорят что Творец всё сотворил, а атеисты им возражают тем, что творящий (меняющийся) не совершенен - иначе, зачем ему меняться и что-то творить ?

Совершенный бог, по мнению атеистов, должен не производить никаких действий и быть неизменным.

Вот именно это положение и хотелось бы рассмотреть подробнее.

Рассмотрение меняющегося Творца должно отличаться от рассмотрения какой-нибудь обычной вещи, на которую мы смотрим. Например, мы смотрим на часы, запоминаем их положение, потом опять смотрим, сравниваем с предыдуще-запомненным, находим отличие и делаем вывод - «часы меняются».

А с Богом-Творцом мы не можем так поступить, так как кроме Него вообще никого нет, кто-бы мог смотреть на Него со стороны и сравнивать Его с Его же прошлым.
Есть лишь Он сам. И даже если предположить, что Творец неизменен, то вывод об этом (о Его собственной неизменности) Он должен делать сам, вероятно осуществляя вышеописанные умственные шаги. То есть для того даже, чтобы зафиксировать свою неизменность, надо заняться самоанализом, то есть придти в движение, в изменение.

Также есть сложности с меняющемся Творцом. Ведь даже как-то изменившись, Он может не захотеть вспоминать своё прошлое, и тогда вопрос о Его изменении никак не сможет быть разрешён.

Таким образом, обычная наша логика к Творцу не применима и критике атеистов Он не подвержен.

Насчёт Бога-Творца. Он и есть и его нет одновременно. Потому что допустим Бог-Творец такой каким его воспринимает наше воображение, тоже должен быть сотворён другим Богом творцом, а тот третьим и т.д. Он существует в нашем воображении. Не более. Вселенная настолько многообразна даже в смысле квантовой физике и матиматике. Что представлять себе некое сверхмогущественное существо - абсурд.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2262

287712СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 20:54 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Неведение — это нераспознание трёх качеств ума: пустоты, ясности и безграничности. Ведение, соответственно, это распознание этих трёх качеств.
Неведение — отсутствие способности ума познать самого себя.
Не то. Какая то экзистенщина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

287713СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 21:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Похоже на тёрки рантонг против жентонг. С неутверждающим отрицанием как выражением абсолютной истины с одной стороны.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2262

287716СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 21:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Похоже на тёрки рантонг против жентонг. С неутверждающим отрицанием как выражением абсолютной истины с одной стороны.
Скорее в идиотских переводах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

287721СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 21:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Почему так некоторые привязаны к безначалию?
Васубандху определил начало неведения. Его причина это аффекты и основа. Под основой он понимал старость и смерть (увядание). Когда тело станет дряхлым и старым, некоторые поймут, почему неведение связано с основой. Как неведение связано с аффектом, я думаю, не нужно объяснять. Короче, неведение не безначально. По смыслу оно близко к омрачению, темноте.

Не начало, а условия, и не Васубандху, а Будда, в сутте о пище неведения.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_61-ahara-avijja-sutta-sv.htm
Цитата:

[Благословенный сказал]: «Монахи, первого момента невежества не увидеть, благодаря чему можно было бы сказать: «Прежде невежества не было, затем оно появилось». Но, монахи, хотя так сказано, тем не менее, можно увидеть, что у невежества есть особая причина. Невежество, монахи, имеет своё питание. Оно не без питания. И что является питанием невежества?
«Пять помех»1 – так следует ответить. У пяти помех, монахи, есть питание, они не без питания. И что является питанием пяти помех?
«Три вида неправильного поведения»2 – так следует ответить. У трёх видов неправильного поведения, монахи, есть питание. Они не без питания. И что является питанием трёх видов неправильного поведения?
«Недостаток сдержанности чувств»3 – так следует ответить. У недостатка сдержанности чувств, монахи, есть питание. Он не без питания. И что является питанием недостатка сдержанности чувств?
«Недостаток осознанности и бдительности» – так следует ответить. У недостатка осознанности и бдительности, монахи, есть питание. Он не без питания. И что является питанием недостатка осознанности и бдительности?
«Немудрое внимание»4 – так следует ответить. У немудрого внимания, монахи, есть питание. Оно не без питания. И что является питанием немудрого внимания?
«Недостаток веры» – так следует ответить. У недостатка веры, монахи, есть питание. Он не без питания. И что является питанием недостатка веры?
«Слушание того, что не является подлинной Дхаммой» – так следует ответить. У слушания того, что не является подлинной Дхаммой, монахи, есть питание. Оно не без питания. И что является питанием слушания того, что не является подлинной Дхаммой?
«Общение с неправильными людьми» – так следует ответить.
Точно таким же образом, монахи, общение с неправильными людьми ведёт к преобладанию слушания того, что не является подлинной Дхаммой. Слушание того, что не является подлинной Дхаммой, ведёт к преобладанию недостатка веры. Недостаток веры ведёт к преобладанию немудрого внимания. Немудрое внимание ведёт к преобладанию недостатка осознанности и бдительности. Недостаток осознанности и бдительности ведёт к преобладанию недостатка сдержанности чувств. Недостаток сдержанности чувств ведёт к преобладанию трёх видов неправильного поведения. Три вида неправильного поведения ведут к преобладанию пяти помех. Пять помех ведут к преобладанию невежества. Таким образом [всё это] является питанием для невежества, и таким образом это ведёт к преобладанию невежества.
Монахи, подобно тому, как дождь проливается на вершины гор, и водяные потоки устремляются вниз по склонам, наполняя расселины, овраги, ручьи. Когда расселины, овраги и ручьи переполнены, они наполняют пруды. Когда пруды переполнены, они наполняют озёра. Когда озёра переполнены, они наполняют речушки. Когда речушки переполнены, они наполняют полноводные реки. Когда полноводные реки переполнены, они наполняют великий океан. Таким образом [всё это] является питанием для океана, и таким образом наполняется океан. Точно также имеется питание для невежества, и таким образом это ведёт к преобладанию невежества.
Точно также, монахи, общение с неправильными людьми ведёт к преобладанию слушания того, что не является подлинной Дхаммой... ...Таким образом [всё это] является питанием для невежества, и таким образом это ведёт к преобладанию невежества.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287732СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 22:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Евгений Бобр пишет:
Христианство безусловно отрицает Единый Ум.
 Это главное в учении христианства. Единый Бог.
Я и Отец одно. Единство в Теле Истины Христа(Небесная Церковь, Ум Христа). Святая Троица. и т.п.  
"и уже не я живу, но живет во мне Христос"
Единосущность Троицы это другое. Обычный человек не входит в Троицу, и это его не касается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287733СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 22:22 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
странно, что буддисты не видят себя (как в зеркале) , во взглядах теистов.

Теисты, задаваясь вопросом "а в чём причина этого" находят и находят более ранние причины, и наконец у них возникает желание остановить процесс нахождения причин, не уходить в дурную бесконечность.

Буддисты делают то же самое, только в противоположном направлении - хотят остановить разворачивание следствий, чтобы наступило прекращение следствий.

Теисты производят остановку причин при помощи Первопричины (причины себя самой), а буддисты считают, что вот однажды у дхарм не будет следствий - наступит нирвана. Первопричина и нирвана - зеркальные отражения друг друга.
Только в одном случае всё идёт от несовершенства к раскрытию полного совершенства, а в другом случае от тотального совершенства к появлению несовершенства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287734СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 22:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Евгений Бобр
Дэв

Вот интересная статья, правда на английском, пабхасару сравнивают с умом ясного света

https://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_mind
Ясный свет пуст от самобытия и пустота пуста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 25 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.172) u0.078 s0.003, 18 0.014 [242/0]