Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О меняющемся Боге-Творце

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

287137СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 03:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Дэв потому что создан, без ученых, рабочих он бы не появился

Из-за "силы прежних деяний" (кармической деятельности) разворачиваются миры со всем что в них находится.
 А кто сказал, что данный ноутбук был создан? Мы видим что он есть и возможно был всегда и возможно будет всегда.
Разве стоит домысливать, что его кто-то создавал? Зачем этот лишний конструкт "домысливание"?

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

287139СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 04:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бог создан омрачениями, как и любое другое существо.
Когда увидишь это - не останется сомнений.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

287213СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 10:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вон Сонг,  Ки
 Может вы скажите, как надо смотреть на ноутбук, чтобы понять принцип взаимозависимого происхождения,
которое приводит к видению отсутствия у ноутбука самосуществования?

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287215СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 10:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
«Гимн несравненному Будде»
(«Нираупамья-става»)
               1
O Несравненный, хвала Тебе,
Знатоку бессамостности*! [nihsvabhava]
Ты еси тот, кто несет благо
Этому миру, гибнущему от воззрений**. [drsti]

* Бессамостность — nihsvabhava, тиб. dngos bo med — состояние свободы не только от Я, но и абсолютно от всего остального.
** Воззрение — drsti, тиб. lta ba — о пяти см. ДС, LXVIII, но в  целом высказывание передает махаянское отношение к рассудочно-мыслительной деятельности, которая рассматривается как одно из главных препятствий на пути духовного освобождения.
Это Андросов так считает. А вот Чже Цонкапа, например, считает, что как сначала лошади показывают дистанцию - а потом лошадь скачет, так правильные представления предшествуют йогическому освоению. Пять лжевоззрений - другое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287217СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 10:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Евгений Бобр пишет:
Кира пишет:
Ангелы и демоны (по своей воле)  - вот настоящие создания Бога. А люди - это вообще прах, тло. У них и души (атмана) нет. Это - ничто. И потому их можно не принимать во внимание при рассуждении.
Ну, это как-то не по-доброму. Я думаю, что есть верить в Бога, лучше верить в то, что Бог (пусть даже совершенно непонятен) любит всех. Хотя точно такая же проблема получается с животными.

Любит всех, поэтому есть взгляды о том, как Он сходит в мир и страдает тут.
Мне это совершенно непонятно (зачем совершенному Сыну страдать, когда лучше закрыть возможность для недобровольного страдания людей, имея доступ к всемогуществу Отца) - но эмоционально да, образ Бога становится более близок, понятен. Христианство лучше некоторых восточных учений, в которых Абсолют содержит в себе зло, и вместо образно-пластического представления о совершенном, любящем Боге, люди получают удовольствие от представления о божественном совершенстве омрачённости и личной вовлечённости во зло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

287242СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 14:24 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Бог создан омрачениями, как и любое другое существо.
Когда увидишь это - не останется сомнений.

Тема же была о критике взглядов на Бога-Творца.
При рассуждениях о Нём странно оперировать омрачениями в сознаниях людей.

Система теистов начинается с Творца, а не с психики людей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





287244СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 14:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тогда, Кира, проще принять, что Бог недвижим и неизменен, а всё остальное движется и меняется.
Наверх
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

287245СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 15:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Бог создан омрачениями, как и любое другое существо.
Когда увидишь это - не останется сомнений.

Тема же была о критике взглядов на Бога-Творца.
При рассуждениях о Нём странно оперировать омрачениями в сознаниях людей.

Система теистов начинается с Творца, а не с психики людей.
Представления Won Soeng'а о "существах" созданы его омрачениями.
Когда увидишь это - не останется сомнений. )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

287246СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 15:21 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Мне это совершенно непонятно (зачем совершенному Сыну страдать, когда лучше закрыть возможность для недобровольного страдания людей, имея доступ к всемогуществу Отца)
В богословии это объясняется необходимостью наделить тварное существо свободой выбора (свободой воли), что собственно и составляет его (потенциальное) богоподобие.
При этом ясно, что существование "другого" столь же (потенциально) свободного как и Бог-Творец, становится своего рода ограничением всемогущества Бога, то есть страдательно для Него.
В христианском богословии созданный мир совершенно иноприроден Богу (и наоборот), и при этом наделен собственной свободой, которая ведет его ко злу (первородный грех или безначальное неведение, как ни понимай))). Поэтому вхождение Бога в мир со спасительной миссией (боговоплощение) страдательно для Него просто по определению: Он в мире "не имеет своей части", "не имеет где главу приклонить", приходит "в образе раба" и в итоге оказывается убит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

287249СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 15:49 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос
Цитата:
В христианском богословии созданный мир совершенно иноприроден Богу (и наоборот), и при этом наделен собственной свободой, которая ведет его ко злу (первородный грех или безначальное неведение, как ни понимай)))

такие взгляды легко критикуются - "свобода ведущая ко злу" тут же лишается всей своей ценности.

От критики избавляются посредством введения в систему демонических существ, восставших против Бога. Это из-за их усилий есть зло.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

287251СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 15:54 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Тогда, Кира, проще принять, что Бог недвижим и неизменен, а всё остальное движется и меняется.

Неподвижность как источник движения ? Смело!

Но эти все рассуждения уже о Боге и мире, как будто мы (из мира) смотрим и анализируем.
А мой стартовый постинг был о рассмотрении Бога до создания Им мира.

Т.е. мы моделируем у себя в голове Господа Бога и рассуждаем становясь (по возможности) на Его точку зрения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

287252СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 16:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
такие взгляды легко критикуются - "свобода ведущая ко злу" тут же лишается всей своей ценности.
В свободе нет детерминизма, она не "ведет ко злу", а содержит в себе возможность как благого, так и пагубного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

287253СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 16:07 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Росс пишет:
Тогда, Кира, проще принять, что Бог недвижим и неизменен, а всё остальное движется и меняется.

Неподвижность как источник движения ? Смело!
Во вращающемся колесе неподвижная центральная точка - опора движения движения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





287256СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 18:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Поскольку по натуре иллюзорным атман-брахманом, то есть богом, мыслится неподвижная основа в движении мысли и чувств, то она и не может быть установима. (Это я, Кира, фантазирую с вами в духе вашего теологизма и теоцентризма.))
Наверх
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

287308СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 16, 16:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Бог создан омрачениями, как и любое другое существо.
Когда увидишь это - не останется сомнений.

Тема же была о критике взглядов на Бога-Творца.
При рассуждениях о Нём странно оперировать омрачениями в сознаниях людей.

Система теистов начинается с Творца, а не с психики людей.

Омрачения создают бога, людей и прочих существ. Что тут странного?

Ведь в пустом уме их нет, а в непустом уме они возникают (не?) на пустом месте. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 3 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.544) u0.074 s0.003, 18 0.008 [242/0]