Бог недобровольно не страдает, а других заставил. Бог свободен, но не рискует пасть - а других заставил рисковать. Зачем ему это всё?
Иначе у тварных существ не было бы свободы, если б они по воле Бога были принудительно благими и счастливыми.
Бог же считается свободным, хотя не рискует пасть и не страдает помимо специального на то решения. И свободного невозможно сотворить, никак. Творение - это момент тотальной заданности извне (Творцом) всей сферы мотивации твари: она же именно творится, а не оформляется, уже существуя заранее. Тотальная заданность извне всей мотивации - это полная несвобода. Чтоб не было тотального детерминизма, опыт должен быть безначален. Это исключает творение хоть в чём-то (хотя бы отчасти) свободного человека.
№287468Добавлено: Ср 13 Июл 16, 18:05 (8 лет тому назад)
Христианство всегда проиграет в логическом анализе основ. Но именно христианство ценит свободу - как и буддизм. А на свободе строится вся система этики. Для практики, это важней логичности.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 13 Июл 16, 18:09), всего редактировалось 4 раз(а)
У Вас дети есть? Они рождаются? Это Вы делаете ошибочный вывод, полагая, что шлем вообще уместно здесь упоминать.
Сознание синего это часть системы. Само по себе сознание синего не возникает. Только в результате распознавания по признаку синего чего-то: неба, цветка и т.п. Сознание признака возникает только в целях различения. Исключительно. Само по себе не существует, не дано.
Есть. Все дети рождаются.
Да сознание синего это часть нашей системы. Но само сознание синего необусловлено, т.е. несоставное. Оно не рождено, оно вне понятия создания и разрушения.
Оно проявилось обусловлено в результате, когда наша матрица через глаз попросила ум показать синий.
Разницу заметьте: Не создать, а показать.
Потому что синий может видеть только сущностный ум необусловлено. А вот обусловленный глаз, может только попросить показать ум синий цвет.
Невозможно создать ИИ, который будет видеть синий цвет. Надеюсь поймете. Если не поймёте, то попробуйте создать и тогда поймёте. _________________ Я врач, мне можно!
№287471Добавлено: Ср 13 Июл 16, 18:15 (8 лет тому назад)
Можно переродиться живым искусственным интеллектом, почему бы и нет. Ещё одна форма рождения получится, только и всего. Нет качественной разницы между информационными процессами в мозге или в компьютере, и если можно родиться с мозгом, то почему нельзя с компьютером. Такая вот рупа получится.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 13 Июл 16, 18:18), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Won Soeng
Творение - это момент тотальной заданности извне (Творцом) всей сферы мотивации твари
Это совершенно произвольное и ни чем не обоснованное суждение.
Обоснованное определением. Творение это творение (с нуля, из ничего), а не оформление того, что уже было. Если сфера мотивации творится (с нуля, из ничего), она полностью (так как ничто не предшествует акту творения: до творения никакой мотивации у человека нет) задаётся извне человека, полностью детерминируется Творцом.
А теперь преставьте себе условную ситуацию, что в соседней комнате играют в кости, и каждый Ваш мотив целиком и полностью, тотально, задаётся результатом выпадения костей. Свободный ли Вы человек, либо просто безжизненный робот? Конечно, безжизненный робот. Приложение к игральным костям.
Так и творение человека - это тотальная заданность сферы мотивов извне.
№287475Добавлено: Ср 13 Июл 16, 18:25 (8 лет тому назад)
Свобода требует всеохватной пустоты от самобытия 18 видов: когда человек не может быть полностью редуцирован к конкретной информации, к конкретной данности, к конкретным дхармам. Осознание не редуцируется к информации.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 13 Июл 16, 18:27), всего редактировалось 1 раз
№287478Добавлено: Ср 13 Июл 16, 18:31 (8 лет тому назад)
Христианская ценность свободы, если к ней прибавляется ценность разума (логичность) прямо ведёт к принятию буддизма. Анализируя свободу именно логически, приходится поверить в пустоту от самобытия (в нередуцируемость опыта).
Теисты в это верят. Я буддист, и верю в безначальность опыта, в забытые жизни, не имеющие начала.
История с адамом, евой, змеем и яблоком говорит немного о другом.
Если не анализировать логически. Не впадать в грех совопросничества и не обольщаться философией, если в христианских терминах. Утверждается, что некоторые догматы следует просто принять, как есть (иначе и не получится).
Обоснованное определением. Творение это творение (с нуля, из ничего), а не оформление того, что уже было. Если сфера мотивации творится (с нуля, из ничего), она полностью (так как ничто не предшествует акту творения: до творения никакой мотивации у человека нет) задаётся извне человека, полностью детерминируется Творцом.
То, что вы говорите - это то же самое, как если бы мы с т.зр. буддизма предположили, будто вся мотивационная сфера живого существа полностью детерменирована кармой. Тогда и буддизм оказался бы без свободы.
С т.зр. теистических представлений о творении, творится именно потенциальность, сам индивидуальный свет ума, ясность-и-осознавание, а уж мотивационные схемы возникают в нем самом. на основе понимания и свободного выбора. Поэтому творение на отрицает свободы твари.
Вот алгоритмизированная машина, которую предполагает создать Вон Соенг, она действительно не свободна, поскольку этот фактор индивидуального осознавания в ней отсутствует, есть лишь заложенный создателем алгоритм, и если даже добавить стохастичность, это ничего не изменит.
Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Ср 13 Июл 16, 18:38), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
