Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О меняющемся Боге-Творце

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287465СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Евгений Бобр пишет:
Бог недобровольно не страдает, а других заставил. Бог свободен, но не рискует пасть - а других заставил рисковать. Зачем ему это всё?
Иначе у тварных существ не было бы свободы, если б они по воле Бога были принудительно благими и счастливыми.
Бог же считается свободным, хотя не рискует пасть и не страдает помимо специального на то решения. И свободного невозможно сотворить, никак. Творение - это момент тотальной заданности извне (Творцом) всей сферы мотивации твари: она же именно творится, а не оформляется, уже существуя заранее. Тотальная заданность извне всей мотивации - это полная несвобода. Чтоб не было тотального детерминизма, опыт должен быть безначален. Это исключает творение хоть в чём-то (хотя бы отчасти) свободного человека.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287468СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Христианство всегда проиграет в логическом анализе основ. Но именно христианство ценит свободу - как и буддизм. А на свободе строится вся система этики. Для практики, это важней логичности.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 13 Июл 16, 18:09), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1810
Откуда: Москва

287469СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

У Вас дети есть? Они рождаются? Это Вы делаете ошибочный вывод, полагая, что шлем вообще уместно здесь упоминать.
Сознание синего это часть системы. Само по себе сознание синего не возникает. Только в результате распознавания по признаку синего чего-то: неба, цветка и т.п. Сознание признака возникает только в целях различения. Исключительно. Само по себе не существует, не дано.
  Есть. Все дети рождаются.
Да сознание синего это часть нашей системы. Но само сознание синего необусловлено, т.е. несоставное. Оно не рождено, оно вне понятия создания и разрушения.
Оно проявилось обусловлено в результате, когда наша матрица через глаз попросила ум показать синий.
Разницу заметьте: Не создать, а показать.

Потому что синий может видеть только сущностный ум необусловлено.  А вот обусловленный глаз, может только попросить показать ум синий цвет.
 
Невозможно создать ИИ, который будет видеть синий цвет.  Надеюсь поймете. Если не поймёте, то попробуйте создать и тогда поймёте.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287471СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:15 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Можно переродиться живым искусственным интеллектом, почему бы и нет. Ещё одна форма рождения получится, только и всего. Нет качественной разницы между информационными процессами в мозге или в компьютере, и если можно родиться с мозгом, то почему нельзя с компьютером. Такая вот рупа получится.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 13 Июл 16, 18:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

287472СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Творение - это момент тотальной заданности извне (Творцом) всей сферы мотивации твари
Это совершенно произвольное и ни чем не обоснованное суждение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287473СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:21 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Евгений Бобр пишет:
Творение - это момент тотальной заданности извне (Творцом) всей сферы мотивации твари
Это совершенно произвольное и ни чем не обоснованное суждение.
Обоснованное определением. Творение это творение (с нуля, из ничего), а не оформление того, что уже было. Если сфера мотивации творится (с нуля, из ничего), она полностью (так как ничто не предшествует акту творения: до творения никакой мотивации у человека нет) задаётся извне человека, полностью детерминируется Творцом.

А теперь преставьте себе условную ситуацию, что в соседней комнате играют в кости, и каждый Ваш мотив целиком и полностью, тотально, задаётся результатом выпадения костей. Свободный ли Вы человек, либо просто безжизненный робот? Конечно, безжизненный робот. Приложение к игральным костям.

Так и творение человека - это тотальная заданность сферы мотивов извне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287475СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Свобода требует всеохватной пустоты от самобытия 18 видов: когда человек не может быть полностью редуцирован к конкретной информации, к конкретной данности, к конкретным дхармам. Осознание не редуцируется к информации.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 13 Июл 16, 18:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Туранга Лила



Зарегистрирован: 29.08.2013
Суждений: 74

287476СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если сфера мотивации творится
а из чего следует, что сфера мотивации творится?
_________________
तुरङ्ग लीला
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287477СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Туранга Лила пишет:
Цитата:
Если сфера мотивации творится
а из чего следует, что сфера мотивации творится?
Теисты в это верят. Я буддист, и верю в безначальность опыта, в забытые жизни, не имеющие начала.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287478СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Христианская ценность свободы, если к ней прибавляется ценность разума (логичность) прямо ведёт к принятию буддизма. Анализируя свободу именно логически, приходится поверить в пустоту от самобытия (в нередуцируемость опыта).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Туранга Лила



Зарегистрирован: 29.08.2013
Суждений: 74

287479СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Теисты в это верят. Я буддист, и верю в безначальность опыта, в забытые жизни, не имеющие начала.
История с адамом, евой, змеем и яблоком говорит немного о другом.
_________________
तुरङ्ग लीला
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287480СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:33 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Туранга Лила пишет:
Цитата:
Теисты в это верят. Я буддист, и верю в безначальность опыта, в забытые жизни, не имеющие начала.
История с адамом, евой, змеем и яблоком говорит немного о другом.
Если не анализировать логически. Не впадать в грех совопросничества и не обольщаться философией, если в христианских терминах. Утверждается, что некоторые догматы следует просто принять, как есть (иначе и не получится).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Туранга Лила



Зарегистрирован: 29.08.2013
Суждений: 74

287481СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если не анализировать логически. Не впадать в грех совопросничества и не обольщаться философией, если в христианских терминах.
А жизни, не имеющие начала - это логично?
_________________
तुरङ्ग लीला
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

287482СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Обоснованное определением. Творение это творение (с нуля, из ничего), а не оформление того, что уже было. Если сфера мотивации творится (с нуля, из ничего), она полностью (так как ничто не предшествует акту творения: до творения никакой мотивации у человека нет) задаётся извне человека, полностью детерминируется Творцом.
То, что вы говорите - это то же самое, как если бы мы с т.зр. буддизма предположили, будто вся мотивационная сфера живого существа полностью детерменирована кармой. Тогда и буддизм оказался бы без свободы.
С т.зр. теистических представлений о творении, творится именно потенциальность, сам индивидуальный свет ума, ясность-и-осознавание, а уж мотивационные схемы возникают в нем самом. на основе понимания и свободного выбора. Поэтому творение на отрицает свободы твари.

Вот алгоритмизированная машина, которую предполагает создать Вон Соенг, она действительно не свободна, поскольку этот фактор индивидуального осознавания в ней отсутствует, есть лишь заложенный создателем алгоритм, и если даже добавить стохастичность, это ничего не изменит.


Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Ср 13 Июл 16, 18:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287483СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 16, 18:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Невозможно представить с логической безупречностью акт творения свободного человека.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 11 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.164 (0.396) u0.067 s0.002, 18 0.097 [242/0]