Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

различие во взглядах на средства достоверного познания в буддийской и брахманистской философии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

278286СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полное прекращение означает прекращение всего, да? Путь прекращается при достижении цели, поэтому путь это что-то лишнее?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

278287СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:07 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
"Источник" Люстхауса вообще с этим незнаком, он о своём.
Поздняя йогачара вернула 75 дхарм
отказалась от паришпанны и т.д., вернулась к Нагарджунову пониманию Высшей Реальности - Татхаты

Ох тыж, ё-маё! Вам открылась параллельная реальность при попытке подавления самждни?

Достижение дхьян, концентрации сознания возможны лишь при "останове" самджни,
[дальнейшее] обретение "плода" возможно лишь при полном ее растворении (это называется "избавиться от двойственного видения")
Эту "последовательность" еще да, можно "изобразить знаками"

Дичайший бред! У меня просто бомбит уже!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3672

278288СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"(постижимой лишь пратьякшей)"

Т.е. только чувственным? Странно,  а  как познаётся то, что непосредственно  не предстаёт? Если парамартха познаётся  только  чувственно, зачем буддизм? А смысл чего- либо непосредственный  или  нет?

Пратьякша - именно "чувственное", но такой перевод неизбежно накладывает ассоциации с "страстью".
Йоги-пратьякша - лишь "часть" пратьякши, куда относятся и свасамведана и даже "невербализованные" операции манаса
Всё верно - до просветления "глаз не зрел" (в отличие от изображений коровы) Высшую Реальность.
Она схватывается интуитивно в без-знаково-понятийной области (деятельности) сознания.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
шукра
Гость


Откуда: Nayman


278289СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:20 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Выводы мы можем сделать, но ступню не получим."


Как так? Сделав правильный вывод  и следуя пути, СЛЕДУЯ ПУТИ (т.е. целому  комплексу),  мы не  получим "реальной  ступни" ? Правильный  вывод: " Ступня" .  В реальности- " Коромысло" ?

Чем такой подход, отличается  от веры  в Бога -Творца ?
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3672

278290СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полное прекращение означает прекращение всего, да? Путь прекращается при достижении цели, поэтому путь это что-то лишнее?

В обыденном восприятии мы транслируем без-знаковую реальность вербализуя воспринятое.
Путь - это "обратная трансляция" знаков в "до-вербальное восприятие", было бы похоже на понимание сказанного, если бы являлось областью самджни.
Когда пройден путь (изложенный знаками) - достигнута стартовая точка для ниродха-самапатти. Путь, ведущий к цели (с пониманием самджней) окончен. Цель еще не достигнута, "плод" [то, к чему приведет ниродха-самапатти - или не приведет] - еще не достигнут.
Будет достигнут, если ниродха-самапатти увенчается полным прекращением деятельности самскар всех нама-руп.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3672

278291СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Выводы мы можем сделать, но ступню не получим."


Как так? Сделав правильный вывод  и следуя пути, СЛЕДУЯ ПУТИ (т.е. целому  комплексу),  мы не  получим "реальной  ступни" ? Правильный  вывод: " Ступня" .  В реальности- " Коромысло" ?

Чем такой подход, отличается  от веры  в Бога -Творца ?

Ступня и ее след - мыслительные конструкции.
Надо "стать ступней"
)
Которой нет и не было, а следы и сама ступня - могут лишь "сниться во сне" обусловленной савикалпаки

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

278292СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Путь - это "обратная трансляция" знаков в "до-вербальное восприятие"

Это про путь становления животным?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


278294СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Ступня и ее след - мыслительные конструкции.
Надо "стать ступней"
)
Которой нет и не было, а следы и сама ступня - могут лишь "сниться во сне" обусловленной савикалпаки"

Вы не можете понять банальной вещи, если нет связи, то и нет возможности,  перейти из одного состояния в другое.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3672

278295СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Путь - это "обратная трансляция" знаков в "до-вербальное восприятие"

Это про путь становления животным?

В Чань есть такое сравнение "надо прийти к сознанию цветка, птицы"
Всё - лишь для обеспечения максимально возможных условий пратьякше, которая и есть недвойственное видение, мы же в силу своей обусловленности "отвлекаемся" на обусловленную же знаково-понятийную "схематизацию", операции самджни

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3672

278296СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Ступня и ее след - мыслительные конструкции.
Надо "стать ступней"
)
Которой нет и не было, а следы и сама ступня - могут лишь "сниться во сне" обусловленной савикалпаки"

Вы не можете понять банальной вещи, если нет связи, то и нет возможности,  перейти из одного состояния в другое.

Еще большая банальность в том, что нирвана и есть выход из под всех связей, любые из которых обуславливают "скитания в сансаре"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
шукра
Гость


Откуда: Nayman


278298СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

"мы же в силу своей обусловленности "отвлекаемся" на обусловленную же знаково-понятийную "схематизацию", операции самджни"

Если вы подавите самджню, а не клеши-это  не ваджраяна, ( на чём? из чего? какова  опора из которой,   возникнет мудрость различения?).
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

278299СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Путь - это "обратная трансляция" знаков в "до-вербальное восприятие"

Это про путь становления животным?

В Чань есть такое сравнение "надо прийти к сознанию цветка, птицы"

Где и у кого конкретно это есть?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

278300СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Выводы мы можем сделать, но ступню не получим."


Как так? Сделав правильный вывод  и следуя пути, СЛЕДУЯ ПУТИ (т.е. целому  комплексу),  мы не  получим "реальной  ступни" ? Правильный  вывод: " Ступня" .  В реальности- " Коромысло" ?

Чем такой подход, отличается  от веры  в Бога -Творца ?
Скажем так. Обнаружив след от ступни и сделав правильные выводы, нам нужно предпринимать еще какие то действия для достижения реальной ступни. Поэтому умозаключение, что реальной ступни в наших словах и мыслях нет, можно считать верным. Иначе, мы бы достигали ступню лишь только подумав о ней.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


278301СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 22:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Скажем так. Обнаружив след от ступни и сделав правильные выводы, нам нужно предпринимать еще какие то действия для достижения реальной ступни. Поэтому умозаключение, что реальной ступни в наших словах и мыслях нет, можно считать верным. Иначе, мы бы достигали ступню лишь только подумав о ней."

Я  же об этом  упоминал. Говоря о не тождестве. Но об наличии связи  между  правильным выводом  и  реальной ступнёй. Реальной  ступни нет, но вполне есть образ  реальной ступни  и соответствующий  реальной ступне  на определённом уровне - уровне правильного  вывода.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

278302СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 16, 23:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Скажем так. Обнаружив след от ступни и сделав правильные выводы, нам нужно предпринимать еще какие то действия для достижения реальной ступни. Поэтому умозаключение, что реальной ступни в наших словах и мыслях нет, можно считать верным. Иначе, мы бы достигали ступню лишь только подумав о ней."

Я  же об этом  упоминал. Говоря о не тождестве. Но об наличии связи  между  правильным выводом  и  реальной ступнёй. Реальной  ступни нет, но вполне есть образ  реальной ступни  и соответствующий  реальной ступне  на определённом уровне - уровне правильного  вывода.
Логическая связь может быть между сходными понятиями. Море - синее - мокрое - соленное это связь.
Между реальной ступней и мыслимым образом никакой связи нет. Об этом писал Дхармакирти. Возможно есть отношение, но не помню какое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 25 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.387) u0.065 s0.004, 18 0.013 [242/0]