Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

различие во взглядах на средства достоверного познания в буддийской и брахманистской философии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276404СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 12:53 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Зачем тогда вообще медитация, сводящая логику на нет...
Если медитация сводит что - то на нет, то это точно логика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

276412СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 13:14 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
4БИ можно "рассматривать" только понятийно, "логически". Без самджни и логики они не рассматриваются в принципе, так как они есть самджня. Рассматривание 4БИ и есть медитация.

Да, медитация, это рассматривание 4БИ но не логическим мышлением (которого на высших дхьянах уже нет или почти нет).

Мышление, кроме логичного, может быть лишь нелогичным. Таким лучше вообще ничего не рассматривать, тем более Буддийские Истины.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

276417СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 13:33 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
4БИ можно "рассматривать" только понятийно, "логически". Без самджни и логики они не рассматриваются в принципе, так как они есть самджня. Рассматривание 4БИ и есть медитация.

Да, медитация, это рассматривание 4БИ но не логическим мышлением (которого на высших дхьянах уже нет или почти нет).

Мышление, кроме логичного, может быть лишь нелогичным. Таким лучше вообще ничего не рассматривать, тем более Буддийские Истины.

Вы сейчас - о либо запущенной, либо остановленной самджне.
Лишь при нейтрализации самджни (в измененных состояниях психики) возможно полноценное проявления интуитивного полного постижения АИ.
ДРУГИМ, превосходящим логическое, интуитивным восприятием.
Которое не "открывается" у коров или боксеров в нокауте.
Равно как и у "самджнических" мыслителей.
Но у последних  может "проявиться", этот ДРУГОЙ вид восприятия, хотя лишь при определенным образом остановленной самджни

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276420СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 13:53 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

ДРУГИМ, превосходящим логическое, интуитивным восприятием.
Интуитивным)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

276421СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 13:55 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
4БИ можно "рассматривать" только понятийно, "логически". Без самджни и логики они не рассматриваются в принципе, так как они есть самджня. Рассматривание 4БИ и есть медитация.

Да, медитация, это рассматривание 4БИ но не логическим мышлением (которого на высших дхьянах уже нет или почти нет).

Мышление, кроме логичного, может быть лишь нелогичным. Таким лучше вообще ничего не рассматривать, тем более Буддийские Истины.

Вы сейчас - о либо запущенной, либо остановленной самджне.
Лишь при нейтрализации самджни (в измененных состояниях психики) возможно полноценное проявления интуитивного полного постижения АИ.
ДРУГИМ, превосходящим логическое, интуитивным восприятием.

Вы сами процитировали выше - что есть только "партикулярии" и "общее". "АИ" в вашей теории - что из этих двух?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

276543СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 20:46 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
4БИ можно "рассматривать" только понятийно, "логически". Без самджни и логики они не рассматриваются в принципе, так как они есть самджня. Рассматривание 4БИ и есть медитация.

Да, медитация, это рассматривание 4БИ но не логическим мышлением (которого на высших дхьянах уже нет или почти нет).

Мышление, кроме логичного, может быть лишь нелогичным. Таким лучше вообще ничего не рассматривать, тем более Буддийские Истины.

Вы сейчас - о либо запущенной, либо остановленной самджне.
Лишь при нейтрализации самджни (в измененных состояниях психики) возможно полноценное проявления интуитивного полного постижения АИ.
ДРУГИМ, превосходящим логическое, интуитивным восприятием.

Вы сами процитировали выше - что есть только "партикулярии" и "общее". "АИ" в вашей теории - что из этих двух?

АИ - не горшок.
Вы думаете, что состояние будды... это когда слово: "2х2=4" по-европейски говоря "сердцем понимаешь/переживаешь".
Пока сознание Девадатты, могущего видеть корову не станет измененным, у него просто нет соответствующих условий для "инструмента", способного воспринимать АИ ["сердцем"].
Без этих условий, прочитав слово: "бла-бла-бла = АИ", что бы и как он ни переживал после этого, он не сможет постигнуть, "схватить" АИ.
Строго говоря, эти условия в обычном состоянии длятся всего одну кшану.
)
Одна корова - одна кшана.
"В последующие кшаны" buddhacakshu замутняется измышлениями, и у Девадатты ничего не остается кроме них: хотя корова продолжает пастись перед его глазами, он уже производит логические операции не с ее свалакшаной, а с савикальпакой, с искаженным самджней отражением "свалакшаны предыдущей кшаны" этой коровы в его обусловленных логических построениях, АИ там уже нет, обусловленное сознание не может ее "засечь".

Свалакшана для обусловленного сознания "видна" всего одну кшану, видна НЕ САМДЖНЕ - а непосредственному допрекативному восприятию - йоги-пратьякше, дремлющей в каждом из нас "природе будды"
Проблема в том, что обусловленное сознание неспособно удерживать эту кшану.
А измененное - способно "растягивать [это] удовольствие останова". Чем меньше самджни (а здесь, у нас, "меньше" совсем плохо получается) тем "больше времени" остается на непосредственное переживание АИ - когда нет кшан, [течения] времени, кармы, самскар, ДИНАМИКИ

Ки, уже говорил о необходимых сопутствующих условиях, дело даже больше в них, чем в логическом рассуждении: если нет в "общем", следовательно - "в партикуляриях".
Здесь, в обусловленном потоке дхарм, буддийская картинка - это снимки (кинолента) "кшанных" кадров...
АИ показалась (йоги-пратьякше) на одну кшану там, в "[коровных] партикуляриях", но... "ушла на полгода".
Потом (спустя мно-ого кшан) она появится вновь на одну кшану, "чтобы снова уйти... на полгода".
Для разборок с коровами: получать результат (продавать ее молоко) в нашем обусловленном мире этого достаточно, с помощью обусловленной логики в камалоке имеют обусловленные плоды.
Абсолютно постигнуть, а постигнув не терять ни на одну кшану АИ можно только
в измененном состоянии [будды], когда все кшаны (потому это деление [время] теряет смысл, перестает существовать в Абсолюте - синониме нирваны) "отданы" только интуитивному вневербальному, недвойственному восприятию - yogi-pratyaksha

)
Это только наш будда Вонг Сон может, находясь в нирване, идти по "Абрикосовой"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

276550СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 21:14 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Только Будда - это не изменённое, а неизменное состояние.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

276557СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 22:25 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Только Будда - это не изменённое, а неизменное состояние.

низменно изменявшееся, как пламя на ветру и изменённое на неизменное

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

276559СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 22:42 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, "АИ" - "партикулярия" или "общее"? Ответьте одним словом, пожалуйста.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

276562СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 16, 00:41 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон, "АИ" - "партикулярия" или "общее"? Ответьте одним словом, пожалуйста.
Ответ дан полный. Согласно логике, если хотите одним словом - укажите, для какой такой одной кшаны Ваш вопрос, выберите кадр - про который Вы интересуетесь.

Все эти дебаты между школами велись, имея своим предметом рассмотрения наш окружающий мир, и как происходят процессы познания при возне с коровами на обусловленном уровне, на котором буддисты признавали ануману праманой.
А суть измененных состояний везде практически одинаково выше ценимых, размечено в санкхье/йоге (так и принято всеми брахманисткими школами, "требующими" йогических состояний сознания) как: "манас, разъединившись с индриями, непосредственно проникает в свалакшану", можно продублировать "по-буддийски": Очистившись от обусловленного, будда непосредственно постигает АИ

  "Таким образом, Дхармакирти сразу заявляет, что будет рассматривать правильное познание в области обыденной практики, связанной с реализацией желаний обычного человека, а не познание высшего рода, ведущее к освобождению от перерождений (сансара) — нирване".
Лысенко, с 130
о первой же строфе главы "Пратьякша" в "Ньяя-бинду" Дхармакирти

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

276563СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 16, 00:54 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон, "АИ" - "партикулярия" или "общее"? Ответьте одним словом, пожалуйста.
Ответ дан полный.

Многословное бла-бла-бла там, где ожидается простой ответ - это "забалтывание", прием демагога, севшего в лужу.  Вы попали впросак, ваше мнение находится в полном и очевидном противоречии с тем, что вы сами же (надо же!) цитируете. Имейте же совесть и смелость это признать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

276565СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 16, 01:19 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон, "АИ" - "партикулярия" или "общее"? Ответьте одним словом, пожалуйста.
Ответ дан полный.

Многословное бла-бла-бла там, где ожидается простой ответ - это "забалтывание", прием демагога, севшего в лужу.  Вы попали впросак, ваше мнение находится в полном и очевидном противоречии с тем, что вы сами же (надо же!) цитируете. Имейте же совесть и смелость это признать.


Отказ указать к какой именно кшане относится Ваш вопрос без приведения обоснований конкретного примера противоречия это ... дальше бла-бла-бла
Ведь ответ зависит от того, что находится в центре внимания в данный момент, с какого именно датчика получается информация.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 18 Апр 16, 01:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

276566СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 16, 01:31 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, я могу ответить на ваш вопрос точно и подробно, но не буду отвечать на вопрос, который задан на такой вопрос, который предусматривает прямой ответ. Как минимум, сперва можете признать, что не знаете ответа, и не способны ответить.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

276567СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 16, 01:44 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ведь ответ зависит от того, что находится в центре внимания в данный момент, с какого именно датчика получается информация.
КИ пишет:
Си-ва-кон, я могу ответить на ваш вопрос точно и подробно, но не буду отвечать на вопрос, который задан на такой вопрос, который предусматривает прямой ответ. Как минимум, сперва можете признать, что не знаете ответа, и не способны ответить.

Могу лишь признать, что Ваш вопрос равносилен требованию сказать одним словом  где сейчас ("юг" "восток" "север" "запад") лопасть "А"  нашего летящего вертолета.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

276568СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 16, 01:50 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кшаны - это только эмпирика, данные пяти чувств. Остальное в познании - только умственное. При познании вопроса, свет от монитора в ваши глаза при чтении моего сообщения - это кшаны, всё прочее - уже нет. Это-то вы уже должны были усвоить, столько прочитав? Почему спотыкаетесь на таких простых вещах?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 7 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.866) u0.077 s0.006, 18 0.012 [242/0]