Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

264733СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 16:57 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Цитаты приводились многократно. Можно об этом говорить на философском языке, другими словами, что уже требует специальной подготовки. Если подготовки нет - достаточно одних цитат.

Цитат достаточно когда не умеешь думать и изложить мысли самостоятельно.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264739СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 17:14 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Будда познаёт умы существ не как субъект - объект, а напрямую, недвойственно. Если Будда не один ум на всех, это возможно только при отсутствии какого-либо самобытия.
И наоборот: есть если познавание отсутствует, это возможно только при присутствии самобытия?

Даже будды никогда не видели, не видят и не увидят ум.
------------
В уме нет самого ума, поскольку природа его - ясный свет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264740СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 17:15 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Цитат достаточно когда не умеешь думать и изложить мысли самостоятельно.
Не, самостоятельно наш Гость думать умеет. Просто у него идея-фикс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

264742СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 17:20 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
Цитат достаточно когда не умеешь думать и изложить мысли самостоятельно.
Не, самостоятельно наш Гость думать умеет. Просто у него идея-фикс.

Да, есть такое.
Я не пойму зачем он с маньякальным упорством идею школ ньингма о равностности философий шентонг-рантонг пытается приписать школе гелуг.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264748СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 17:32 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
Цитат достаточно когда не умеешь думать и изложить мысли самостоятельно.
Не, самостоятельно наш Гость думать умеет. Просто у него идея-фикс.

Да, есть такое.
Я не пойму зачем он с маньякальным упорством идею школ ньингма о равностности философий шентонг-рантонг пытается приписать школе гелуг.
Просто ему встряло в голову, что гелугпинский вариант понимания прасанги - это единственный "подлинный" буддизьм.
Боюсь, тут ничего не поделаешь, такая уж планида у человека.
Я лично думаю, что так переклинивает людей с сильной рассудочной доминантой в сознании. В пределе - такие люди считают, что мышление осуществляется в словах, а "изначальный ум" в личной интроспекции им совершенно не доступен. Соответственно, они органически не в состоянии постичь соответствующее воззрение (лежащее в основе учений ньингма) и всякого, кто упоминает такое воззрение, опирающееся на прямое восприятие изначального ума, в положительном ключе, они объявляют еретиками и врагами Дхармы.
А причина-то - в их собственной узколобости. )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

264751СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 17:56 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
Цитат достаточно когда не умеешь думать и изложить мысли самостоятельно.
Не, самостоятельно наш Гость думать умеет. Просто у него идея-фикс.

Да, есть такое.
Я не пойму зачем он с маньякальным упорством идею школ ньингма о равностности философий шентонг-рантонг пытается приписать школе гелуг.
Просто ему встряло в голову, что гелугпинский вариант понимания прасанги - это единственный "подлинный" буддизьм.
Боюсь, тут ничего не поделаешь, такая уж планида у человека.
Я лично думаю, что так переклинивает людей с сильной рассудочной доминантой в сознании. В пределе - такие люди считают, что мышление осуществляется в словах, а "изначальный ум" в личной интроспекции им совершенно не доступен. Соответственно, они органически не в состоянии постичь соответствующее воззрение (лежащее в основе учений ньингма) и всякого, кто упоминает такое воззрение, опирающееся на прямое восприятие изначального ума, в положительном ключе, они объявляют еретиками и врагами Дхармы.
А причина-то - в их собственной узколобости. )))

Мне кажется, человек просто свихнулся на идее "на абсолютном уровне взгляды равны".

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

264755СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 18:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Или это может быть сильная привязанность к идее, что "истина только одна, и я знаю, какая именно".
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264756СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 18:47 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Мне кажется, человек просто свихнулся на идее "на абсолютном уровне взгляды равны".
А чо? так оно и есть: "высшее воззрение - отсутствие воззрений", говорил Гуру Падма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


264757СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 18:49 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».

Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125.

Пока не поднят тибетский оригинал и не доказано обратное - Лонгченпа учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Любые разглагольствования о самобытии на абсолютном уровне, от имени Лонгченпы - это типичное сектантство. Подмена традиции Лонгченпы тем, чем она не является.

Секта — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

264761СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 19:00 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
Мне кажется, человек просто свихнулся на идее "на абсолютном уровне взгляды равны".
А чо? так оно и есть: "высшее воззрение - отсутствие воззрений", говорил Гуру Падма.

Так и есть, да. Но ведь с этой же отмазкой можно говорить о равностности ислама и буддизма. А чо? На абсолютном уровне же всё едино! Cool

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264762СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 19:00 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».
Так с этим, вроде, никто и не спорит. Вопрос в том, как понимать слова лишена самобытия. Обычно этой калькой переводят термин "нихсвабхава".
В целом, это означает"не может быть установлена на основе собственных признаков". И правда не может, что тут удивительного: истинносущее действительно на имеет собственных признаков, подобно чистой поверхности зеркала. Оно и "самовозникшее", поскольку не имеет иных причин возникновения и существования, кроме самого себя. Такое "отсутствие самобытия" (а точнее - отсутствие самости) вовсе не означает, что это не существует "само-по-себе".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264763СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 19:04 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
Мне кажется, человек просто свихнулся на идее "на абсолютном уровне взгляды равны".
А чо? так оно и есть: "высшее воззрение - отсутствие воззрений", говорил Гуру Падма.

Так и есть, да. Но ведь с этой же отмазкой можно говорить о равностности ислама и буддизма. А чо? На абсолютном уровне же всё едино! Cool
Нет, нельзя. Один из догматов ислама (и вообще религий авраамического цикла) состоит в том, что истина не может быть постигнута человеком самостоятельно, но лишь дается как откровение, по милости ее Носителя = Творца Вселенной. Это одно из базовых положений, и в корне противоречит основам буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

264768СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 19:09 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
Мне кажется, человек просто свихнулся на идее "на абсолютном уровне взгляды равны".
А чо? так оно и есть: "высшее воззрение - отсутствие воззрений", говорил Гуру Падма.

Так и есть, да. Но ведь с этой же отмазкой можно говорить о равностности ислама и буддизма. А чо? На абсолютном уровне же всё едино! Cool
Нет, нельзя. Один из догматов ислама (и вообще религий авраамического цикла) состоит в том, что истина не может быть постигнута человеком самостоятельно, но лишь дается как откровение, по милости ее Носителя = Творца Вселенной. Это одно из базовых положений, и в корне противоречит основам буддизма.

Дык, на абсолютном уровне, Сергей, различий вообще нет)) Особенно для свихнувшегося))

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


264769СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 19:19 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так  к слову.

"....Благословенный ответствовал:
   Воззрение — Совершенство Мудрости, праджня-парамита. Устанавливается естественно как изначально свободное от прикрас-построений. Ясность в сфере изначальной мудрости, самосознавания, что не скрывается темнотой неведения. Возникает как вершина сердца мудрости и является высшей вершиной всех воззрений.
   В изначальной мудрости, самоосознавании, абсолютном уровне, нет ни хватания, ни отбрасывания, нет двойственности низменного и возвышенного, нет медитирующего и того над чем медитируют. Два, милосердие и мудрость на уровне без созерцания — предстают как одно с умом, будучи по природе пространства как само пространство.
   Поскольку устанавливается всё самоосознаванием, изначальной мудростью, нет медитации с концептуальными помыслами. Также в абсолютной реальности не устанавливается и не засеваются приписки [ума] для низменных [существ].
   Первые медитируют на протяжении эпохи. Вторые — мгновенно обретают самоосознавание, [у кого-то] не ниспадает дождь [самоосознавания на протяжении] ста тысяч [эпох] и более. Невозможны перечисления и примеры. Это подобно следованию за океаном и волнами.Славный царь тантры – Ожерелье изначальной мудрости (перевод О.Филиппова)"
Наверх
Гость






264816СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 15, 00:49 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

О, сколько слов. Всё проще. В подлинном буддизме нет никакого противопоставления Гелуг и Ньингма. Разница в воззрении касается практических аспектов созерцания ясного света / ригпа, технических описаний осознания. В том, что касается 18 видов пустоты от самобытия на абсолютном уровне - различий нет.

Гелуг и Ньингма одинаково Римэ.
Бурятская Гелуг всегда имела отношение к Римэ, позднейшая политика здесь ни при чём.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 10 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.138 (0.332) u0.069 s0.008, 18 0.063 [242/0]