Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





260142СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Итого: Ранний буддизм - запрет определенных видов мяса, Махаяна - запрет на любое употребление мяса, Ваджраяна - поедание всех видов мяса включая человечину.

Затем идет переосмысление божеств. Махаяна игнорировала таких божеств как дакини, йогини или даже стращала ими. Это аналог европейских ведьм, вампиров, упырей, оборотней и прочей нечести. Ланкаватара-сутра пугает мясоедов рождением от дакини, ставя их в один ряд с ракшасами (демонами):

15. Из дакини лона выйдет он в мир, либо в семействе мерзких пожирателей плоти
он будет рождён лоном ракшаса самки иль дикой кошкой, сей из людей худший.

http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka08.htm

А что мы видим в Важдраяне?

В учениях буддийских тантрических школ дакини — спутницы божеств-йидамов (Найратмья, Курукулла, Ваджрайогини, Ваджраварахи, Симхамукха и т. д.). Несмотря на свой зачастую гневный или уродливый облик, считаются воплощениями женского начала и почитаются как защитницы стремящихся к Пробуждению и носительницы высшего знания. Также они являются одним из трёх корней в тантрическом буддизме, то есть для практика ваджраяны они выступают объектом прибежища.

С чем же связана их внезапная трансформация? Конечно с попыткой переварить шакто-шиваитские культы, где Йогини и Дакини играют главенствующую роль.
Вы опять уходить в исступлённые заклинания. А нужно доказать существование тантрических Йогини, Дакини ДО появления таковых в буддизме (в буддизме говорят ещё и о мирских дакини). Следует исторически, объективно-проверяемо доказать.
Давайте договоримся. Я буду доказать только то, что я утверждал, а не то, что вы мне пытаетесь навязать. Ок?
Вот и не подменяйте тезис: шулерством не занимайтесь. Если утверждаете, что дакини в тантрическом значении существовали до буддизма - то и докажите проверяемо-научно. Ок?
А где я это утверждал?))))
Под дурачка решили закосить? Нет происхождения тантрических дакини из местных дакини. Точно так же, как нет происхождения Земли Обетованной иудеев из территории культа Дагона.
Ну да, шиваитские дакини конечно никак не связаны с дакинями фигурирующими в буддизме. Буддисты их сами выдумали вне связи с шиваизмом. Отношение к дакини в буддизме менялось под воздействием шиваизма, а не само по себе. Это очевидно.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260143СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Докажите существование тантр Видьяпиты с Бхайравой и Каларатри до Чакрасамвары.
Докажите существование Бхайравы и Каларатри вне связи с этими тантрами. Без ссылок на тексты 14 века вроде Калика-пураны.
Наверх
Смех Дакинь
Гость





260144СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Миранда Шо
И шо?
шакта-буддизм вот шо.
Ненаучно.
Как есть  Very Happy
Miranda Shaw, Ph.D., Harvard University, is a Buddhist scholar known for her inspiring and groundbreaking work on women in Tantric Buddhism, chronicled in her renowned book Passionate Enlightenment, which has been translated into five languages. She is also the author of Buddhist Goddeses of India, a thorough and fascinating historic and iconographical study based on extensive research and deep engagement with the divine feminine. Dr. Shaw is currently completing a companion volume, Buddhist Goddesses of Tibet and Nepal, and writing a book on Charya Nritya to be titled Dancing Enlightenment: Tantric Buddhist Dance of Nepal.  She serves as Associate Professor of Religious Studies at the University of Richmond and continues to explore and convey her discoveries about the profound sacred arts and embodied spiritual practices of Himalayan Buddhism.
http://taramandala.org/teacher/miranda-shaw/
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


260145СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Смех Дакинь пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Миранда Шо
И шо?
шакта-буддизм вот шо.
Ненаучно.
Как есть  Very Happy
Miranda Shaw, Ph.D., Harvard University, is a Buddhist scholar known for her inspiring and groundbreaking work on women in Tantric Buddhism, chronicled in her renowned book Passionate Enlightenment, which has been translated into five languages. She is also the author of Buddhist Goddeses of India, a thorough and fascinating historic and iconographical study based on extensive research and deep engagement with the divine feminine. Dr. Shaw is currently completing a companion volume, Buddhist Goddesses of Tibet and Nepal, and writing a book on Charya Nritya to be titled Dancing Enlightenment: Tantric Buddhist Dance of Nepal.  She serves as Associate Professor of Religious Studies at the University of Richmond and continues to explore and convey her discoveries about the profound sacred arts and embodied spiritual practices of Himalayan Buddhism.
http://taramandala.org/teacher/miranda-shaw/
Раскройте теперь метод. Наука, как известно - проверяемое знание. Как проверить тезис? При каких условиях он неверен?
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


260146СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Докажите существование тантр Видьяпиты с Бхайравой и Каларатри до Чакрасамвары.
Докажите существование Бхайравы и Каларатри вне связи с этими тантрами. Без ссылок на тексты 14 века вроде Калика-пураны.
Я уже это сделал давно. Древнеиндийская драма и эпос. При том, что бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис. А именно Вы по умолчанию считаете любых Бхайраву с Каларатри (кроме Калика-пураны) тантрическими. Вы должны и доказать такой тантризм до Чакрасамвары.

Цалунг до Чакрасамвары - это Хеваджра-тантра.
Комментарий на Хеваджра-тантру Кришначарьи - это 10-й век.
И всё это взято не от балды, а именно научно.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260147СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Смех Дакинь пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Миранда Шо
И шо?
шакта-буддизм вот шо.
Ненаучно.
Как есть  Very Happy
Miranda Shaw, Ph.D., Harvard University, is a Buddhist scholar known for her inspiring and groundbreaking work on women in Tantric Buddhism, chronicled in her renowned book Passionate Enlightenment, which has been translated into five languages. She is also the author of Buddhist Goddeses of India, a thorough and fascinating historic and iconographical study based on extensive research and deep engagement with the divine feminine. Dr. Shaw is currently completing a companion volume, Buddhist Goddesses of Tibet and Nepal, and writing a book on Charya Nritya to be titled Dancing Enlightenment: Tantric Buddhist Dance of Nepal.  She serves as Associate Professor of Religious Studies at the University of Richmond and continues to explore and convey her discoveries about the profound sacred arts and embodied spiritual practices of Himalayan Buddhism.
http://taramandala.org/teacher/miranda-shaw/
Раскройте теперь метод. Наука, как известно - проверяемое знание. Как проверить тезис? При каких условиях он неверен?
Надо в Гарвард написать наверно  Very Happy
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


260148СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Наука это проверяемое знание.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260149СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Самые ранние буддийские манускрипты ануттара тантр датируются каким веком? Кубджика мата тантра 11-12 века.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


260150СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Смех Дакинь пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Миранда Шо
И шо?
шакта-буддизм вот шо.
Ненаучно.
Как есть  Very Happy
Miranda Shaw, Ph.D., Harvard University, is a Buddhist scholar known for her inspiring and groundbreaking work on women in Tantric Buddhism, chronicled in her renowned book Passionate Enlightenment, which has been translated into five languages. She is also the author of Buddhist Goddeses of India, a thorough and fascinating historic and iconographical study based on extensive research and deep engagement with the divine feminine. Dr. Shaw is currently completing a companion volume, Buddhist Goddesses of Tibet and Nepal, and writing a book on Charya Nritya to be titled Dancing Enlightenment: Tantric Buddhist Dance of Nepal.  She serves as Associate Professor of Religious Studies at the University of Richmond and continues to explore and convey her discoveries about the profound sacred arts and embodied spiritual practices of Himalayan Buddhism.
http://taramandala.org/teacher/miranda-shaw/
Раскройте теперь метод. Наука, как известно - проверяемое знание. Как проверить тезис? При каких условиях он неверен?
Надо в Гарвард написать наверно  Very Happy
Напишите и спросите, какой метод использовался.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260151СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Цалунг до Чакрасамвары - это Хеваджра-тантра.
Комментарий на Хеваджра-тантру Кришначарьи - это 10-й век.
И всё это взято не от балды, а именно научно.
Откуда у вас точная датировка комментария Кришначарьи?
Наверх
Гость



Откуда: Provo


260152СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Итого: Ранний буддизм - запрет определенных видов мяса, Махаяна - запрет на любое употребление мяса, Ваджраяна - поедание всех видов мяса включая человечину.

Затем идет переосмысление божеств. Махаяна игнорировала таких божеств как дакини, йогини или даже стращала ими. Это аналог европейских ведьм, вампиров, упырей, оборотней и прочей нечести. Ланкаватара-сутра пугает мясоедов рождением от дакини, ставя их в один ряд с ракшасами (демонами):

15. Из дакини лона выйдет он в мир, либо в семействе мерзких пожирателей плоти
он будет рождён лоном ракшаса самки иль дикой кошкой, сей из людей худший.

http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka08.htm

А что мы видим в Важдраяне?

В учениях буддийских тантрических школ дакини — спутницы божеств-йидамов (Найратмья, Курукулла, Ваджрайогини, Ваджраварахи, Симхамукха и т. д.). Несмотря на свой зачастую гневный или уродливый облик, считаются воплощениями женского начала и почитаются как защитницы стремящихся к Пробуждению и носительницы высшего знания. Также они являются одним из трёх корней в тантрическом буддизме, то есть для практика ваджраяны они выступают объектом прибежища.

С чем же связана их внезапная трансформация? Конечно с попыткой переварить шакто-шиваитские культы, где Йогини и Дакини играют главенствующую роль.
Вы опять уходить в исступлённые заклинания. А нужно доказать существование тантрических Йогини, Дакини ДО появления таковых в буддизме (в буддизме говорят ещё и о мирских дакини). Следует исторически, объективно-проверяемо доказать.
Давайте договоримся. Я буду доказать только то, что я утверждал, а не то, что вы мне пытаетесь навязать. Ок?
Вот и не подменяйте тезис: шулерством не занимайтесь. Если утверждаете, что дакини в тантрическом значении существовали до буддизма - то и докажите проверяемо-научно. Ок?
А где я это утверждал?))))
Под дурачка решили закосить? Нет происхождения тантрических дакини из местных дакини. Точно так же, как нет происхождения Земли Обетованной иудеев из территории культа Дагона.
Ну да, шиваитские дакини конечно никак не связаны с дакинями фигурирующими в буддизме. Буддисты их сами выдумали вне связи с шиваизмом. Отношение к дакини в буддизме менялось под воздействием шиваизма, а не само по себе. Это очевидно.
Очевидно, что кладбищенские дакини - архаичное местное верование, а не шиваизм. Буддисты использовали этот образ омрачённости в практике борьбы с омрачённостью.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


260153СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:

Цалунг до Чакрасамвары - это Хеваджра-тантра.
Комментарий на Хеваджра-тантру Кришначарьи - это 10-й век.
И всё это взято не от балды, а именно научно.
Откуда у вас точная датировка комментария Кришначарьи?
Принято датировать на 100 лет раньше, нежели комментарий или перевод. Кришначарью перевели в 11-м веке. Значит, комментатор Хеваджра-тантры жил в 10-м веке. Ссылка на Olapati в манускриптах Дунхуана 10-го века подкрепляет датировку самой Хеваджра-тантры 9-м веком.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260154СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Докажите существование тантр Видьяпиты с Бхайравой и Каларатри до Чакрасамвары.
Докажите существование Бхайравы и Каларатри вне связи с этими тантрами. Без ссылок на тексты 14 века вроде Калика-пураны.
Я уже это сделал давно. Древнеиндийская драма и эпос. При том, что бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис. А именно Вы по умолчанию считаете любых Бхайраву с Каларатри (кроме Калика-пураны) тантрическими. Вы должны и доказать такой тантризм до Чакрасамвары.
Почему кроме? Там тоже они скорее всего тантрические. Для этого надо ознакомится с полным текстом Калика-пураны, а не его маленьким осколком. Где до тантры еще упоминается Кали в качестве супруги Бхайравы? Нигде. Вывод? Чакрасамвара с Ваджраварахи/Ваджрайогини используют в качестве подставок божест шиваитских тантр.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260155СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Итого: Ранний буддизм - запрет определенных видов мяса, Махаяна - запрет на любое употребление мяса, Ваджраяна - поедание всех видов мяса включая человечину.

Затем идет переосмысление божеств. Махаяна игнорировала таких божеств как дакини, йогини или даже стращала ими. Это аналог европейских ведьм, вампиров, упырей, оборотней и прочей нечести. Ланкаватара-сутра пугает мясоедов рождением от дакини, ставя их в один ряд с ракшасами (демонами):

15. Из дакини лона выйдет он в мир, либо в семействе мерзких пожирателей плоти
он будет рождён лоном ракшаса самки иль дикой кошкой, сей из людей худший.

http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka08.htm

А что мы видим в Важдраяне?

В учениях буддийских тантрических школ дакини — спутницы божеств-йидамов (Найратмья, Курукулла, Ваджрайогини, Ваджраварахи, Симхамукха и т. д.). Несмотря на свой зачастую гневный или уродливый облик, считаются воплощениями женского начала и почитаются как защитницы стремящихся к Пробуждению и носительницы высшего знания. Также они являются одним из трёх корней в тантрическом буддизме, то есть для практика ваджраяны они выступают объектом прибежища.

С чем же связана их внезапная трансформация? Конечно с попыткой переварить шакто-шиваитские культы, где Йогини и Дакини играют главенствующую роль.
Вы опять уходить в исступлённые заклинания. А нужно доказать существование тантрических Йогини, Дакини ДО появления таковых в буддизме (в буддизме говорят ещё и о мирских дакини). Следует исторически, объективно-проверяемо доказать.
Давайте договоримся. Я буду доказать только то, что я утверждал, а не то, что вы мне пытаетесь навязать. Ок?
Вот и не подменяйте тезис: шулерством не занимайтесь. Если утверждаете, что дакини в тантрическом значении существовали до буддизма - то и докажите проверяемо-научно. Ок?
А где я это утверждал?))))
Под дурачка решили закосить? Нет происхождения тантрических дакини из местных дакини. Точно так же, как нет происхождения Земли Обетованной иудеев из территории культа Дагона.
Ну да, шиваитские дакини конечно никак не связаны с дакинями фигурирующими в буддизме. Буддисты их сами выдумали вне связи с шиваизмом. Отношение к дакини в буддизме менялось под воздействием шиваизма, а не само по себе. Это очевидно.
Очевидно, что кладбищенские дакини - архаичное местное верование, а не шиваизм. Буддисты использовали этот образ омрачённости в практике борьбы с омрачённостью.
Как это можно проверить?
Наверх
Гость



Откуда: Provo


260156СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 14:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А вот что точно датирует жизнь Абхинавагупты 10/11, а не 11/12 веком, ещё большой вопрос. Дословный перевод цитаты из колофона стыдливо замалчивается.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 179 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.147 (1.014) u0.098 s0.004, 18 0.045 [242/0]