Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






254315СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов?
Слоги и каналы привнесли буддисты. Божеств буддисты со 2 века визуализируют.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

254316СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов?
Слоги и каналы привнесли буддисты. Божеств буддисты со 2 века визуализируют.

Я сам не читал, подскажите - слоги в каком первом тексте предлагается визуализировать? А про божеств во 2-м веке - это откуда?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






254317СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

До буддийской Тантры, "вертикальный канал" это утроба, канал прохождения пищи - а не предмет для созерцания. Чтоб нарабатывать такие "вещи" внутри тела, нужно обладать традицией визуализации. В буддизме она объективно (проверяемо) есть со 2 века нашей эры. (Раньше Йога-Сутр Патанджали, 4 в.) Потом Дхарани. Махавайрочана-сутра даёт развёрнутую систему визуализации - это уже тантризм.
Наверх
Гость






254318СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов?
Слоги и каналы привнесли буддисты. Божеств буддисты со 2 века визуализируют.

Я сам не читал, подскажите - слоги в каком первом тексте предлагается визуализировать? А про божеств во 2-м веке - это откуда?
Махавайрочана-сутра. 7 век. Визуализация слогов, божеств в теле.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm
Наверх
Гость






254319СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре BhadrapŒla-sètra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). - Д.Устьянцев (долгих лет ему жизни!) "История йогачары".
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

254320СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре BhadrapŒla-sètra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). - Д.Устьянцев (долгих лет ему жизни!) "История йогачары".

Это могут обсуждаться глюки во время медитации.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






254321СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Но индологи настолько суровы, что готовы веровать, что визуализациям Ануттары внезапно научили всех архаичные ритуалисты, отвлёкшись от жертвоприношений. Научили с нуля, сразу в готовом виде. Фигакс - и Мантапитха-Видьяпитха. Ну а учение о сновидности с фразеологией из трактатов Нагарджуны в Виджняна-Бхайрава-Тантре - совпадение чисто случайное.
Наверх
Гость






254322СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре BhadrapŒla-sètra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). - Д.Устьянцев (долгих лет ему жизни!) "История йогачары".

Это могут обсуждаться глюки во время медитации.
Йогические видение.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

254323СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:

Махавайрочана-сутра. 7 век. Визуализация слогов, божеств в теле.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm

Где визуализация именно слогов? А не мантры.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

254324СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре BhadrapŒla-sètra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). - Д.Устьянцев (долгих лет ему жизни!) "История йогачары".

Это могут обсуждаться глюки во время медитации.
Йогические видение.

Но не обязательно практика визуализации, как таковая.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






254326СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 23:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:

Махавайрочана-сутра. 7 век. Визуализация слогов, божеств в теле.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm

Где визуализация именно слогов? А не мантры.
Внимайте, дети Будды,
О вратах первого знака ВА,
Цветом как снег, молоко или [раковина] шанкха,
Из середины пупка
Возникающего и в центре белого чистого цветка лотоса
Пребывающего.
[Будда] углублён, неподвижен и сосредоточен
Как свет белой луны осенней ночью.
Подобным образом мандала [круга воды]
Истолковывается всеми буддами как прекрасная.
Она представляется как совершенно белая
И в окружении девяти [луноподобных] завитков777.
Пребывает в каплях росы
И устраняет всю горячку страданий778.
Чистое молоко, жемчужные ожерелья,
Потоки воды и лунный свет
Растекаются повсюду,
Проникая и заполняя все места;
Вообразив это в сердце, мантрин
Устранит все яды и препятствия.
Наверх
Гость






254328СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 23:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну а теперь с такой же строгостью - датированные по комментариям аналоги в индуизме 7 века. Их нет.
До Гаудапады и Шанкары нет упоминаний об Упанишадах.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

254329СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 23:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Про врата слога (живот напрягается при произнесении), а дальше всё про Будду.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






254330СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 23:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Комментарии к визуализациям Махавайрочана-сутры (ещё более развёрнутые) дал И-Син (673—727). Давайте теперь найдём комментатора практики визуализации в индуизме, любого направления, с теми же годами жизни. Историчного комментатора.
Наверх
Гость






254331СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 23:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Про врата слога (живот напрягается при произнесении), а дальше всё про Будду.
Пребывающим в треугольной форме,
Радостный смыслом и совершенно красный,
Неподвижный и окружённый языками пламени,
Этот треугольник помещается в сердце783.


Там много.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 103 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.794) u0.072 s0.006, 18 0.035 [242/0]